2007年7月27日星期五

艰难的信心:『即或不然』与『倘若可行』

去除『即或不然』与『倘若可行』的信心,都是偏差。

现今教会大量教导的信心,已经被大幅侷限在『有信心,就能心想事成』的信心。
这种经文,圣经中非常多,而且这也确实是圣经中所提出的信心中的一种。
但是,事实上,『信心』这名词,是含意非常多样且意义非常深远的。
有『因信称义』方面的信心,
有『信心没有行为是死的』的信心,
有『病得医治』的信心,
还有很多很多种的信心。

我们曾思考过『安静等候灾难之日临到』的信心。
而今天,我们要来思考的,是另一种艰难的信心……………『即或不然』与『倘若可行』。

经文主要是这两段:
1.但以理三个朋友面临逼迫抉择时所说的话
『我们所事奉的神能将我们从烈火的窑中救出来。王啊,他也必救我们脱离你的手;即或不然,王啊,你当知道我们决不事奉你的神,也不敬拜你所立的金像』(但3:17-18)
2.主耶稣在客西马尼园的祷告
『我父啊,倘若可行,求你叫这杯离开我。然而,不要照我的意思,只要照你的意思』(太26:39)
这两段经文,其实有异曲同工之妙。
都一样是……………迫切恳求,求上帝成全,但愿意接受不如所愿的结果。
但很不幸的,在现今的教会里,这类的经文,通常不讨喜,甚至被有意无意忽略过去。
但是,我们讲祷告、讲信心,如果对这么重要的圣经教导避而不谈,那我们如何能清楚神的旨意?如何能正确建立平衡不偏左不偏右的信心观?
而且,这经文不仅是对偏向灵恩的信徒的提醒,也是对福音派的信徒的提醒。

我们开始要来思考下面的观念。

一、 要先相信上帝会应允
这是许多福音派信徒所犯的错。
太多福音派信徒,虽然相信现今依然有神迹奇事,虽然相信上帝会垂听祷告且绝无难成的事,
但是,其实心里不会对祷告的结果抱持太大的期望。
有时是因为环境实在太艰难,看起来实在不可能,比如说:得了末期癌症。
有时是因为相信上帝会眷顾别人,但不太相信上帝会特别眷顾我。
原因还有许多,但都一样,都陷入一种『上帝不太会应允我』的基本认知里,然后再来做『恳求上帝应允』的祷告。


虽然,表面上来看,这是非常尊重上帝主权的表现,但其实是对上帝缺乏信心。
因为,我们已经将上帝『无所不能』的能力,限制在别人身上,而不太相信上帝会将这大能施展在我们身上。
而这样的想法,事实上就是在限制上帝大能,这就是没有信心的表现。


但以理三个朋友的观念,才是正确的观念。
1.『先』认为上帝会应允,即使那在人看来实在不可能。
2.『后』才对自己的信心加上但书。
相反的,许多福音派信徒却颠倒这顺序,变成:
1.『先』认为上帝不会应允,把即或不然与倘若可行摆在前面。
2.『后』才来祈求上帝应允。


安静等候灾难之日临到的信心一文里,
我们也举过希西家王的例子。
连上帝已经叫先知去通知他死期已到,准备办后事,
但希西家王恳切流泪祷告,结果上帝大施怜悯,不仅应允他所求,还多给他礼物。
坦白说,我们所遇见的各种艰难困苦、各种群医束手无策的病,上帝都还没像希西家遇见的那样直接了当告诉我们没救了。
连那种简直没机会翻身的情形下,都有机会翻身了,更何况是我们所遇见的艰难?


二、 去除『即或不然』与『倘若可行』的信心,都是偏差
不仅是福音派信徒在信心一事上会出现偏差,灵恩派信徒也一样。
事实上,这些偏差还非常严重。
任何要求你对上帝要有信心、要凭信心祷告的教导,如果避开『即或不然』与『倘若可行』的观念,那都是假信心,都是断章取义的教导。
这是假借对上帝有信心之名,行对自己有信心之实;
表面上是相信上帝,其实是相信自己。


对上帝有信心,很好。
但是,没有人的信心,大到可以超过上帝、大到可以命令上帝。
请千万记住,上帝绝不被人限制,我们也绝不要去限制上帝的大能。
认为『只要有信心,就凡事必可成』,表面上看,好像对上帝大能很有信心,但事实上,也一样是严重限制上帝的情形。
因为,这已经把上帝大能,限制在『凡事必照我个人所求』的设定里了。
然而,我们有那个人,敢说自己是绝对纯净无误的人?
我们都是有罪有误的人,那我们怎能保证自己所求,一定是合神心意的祷告?
当我们所求不合上帝心意时,只因我们有信心,上帝就必须答应,这还得了?
那我们岂不是变成上帝的上帝,变成上帝听我们的命令与心意来行事?
那上帝岂不是变成阿拉丁神灯中的精灵了吗?
虽然力大无穷、充满大能,但不过是我手掌心的玩意儿而已,也依然必须听命于我。
比起福音派的缺乏信心,这样的信心,是更危险、更接近亵渎神威的。
但是,如果愿意修正偏差,在充满信心的祷告中,依然愿意加入『即或不然』或『倘若能行』的限制,那就可以大大荣耀上帝而不限制神了。
虽然,乍看之下,我们好像变成信心不足。
但请仔细想一想,『限制我个人自由』,才更能『使上帝自由成全我』;
『限制我个人旨意』,『愿上帝旨意成全』,不是吗?
这也正是主耶稣在客西马尼园里那艰难的祷告所提的:
『然而,不要照我的意思,只要照你的意思』(太26:39)
同时,也是主耶稣教我们,而我们耳熟能详,详到都变成念经却忘了那祷文中意义的主祷文所教的:
『愿你的旨意行在地上,如同行在天上』(太6:10)
请千万注意,不是『愿我们个人的旨意行在天上,如同行在地上』,而是『愿上帝的旨意行在地上,如同行在天上』;
是『我们将自己旨意降服在上帝旨意之下』,而不是『上帝旨意降服在我个人旨意之下』。


当美国南北战争时,南军和北军都会做礼拜,都会祷告;
当一次和二次世界大战时,英军和德军都会做礼拜,都会祷告。
大家都祷告求上帝站他们那一边,帮助他们得胜利。
问题是,这种矛盾的祷告,上帝到底要听谁的?要应允谁的?
抽签?
掷骰子?
看心情?
看谁比较有信心?
听谁声音比较大?
都不是!
上帝从来就不是去站哪一边!
上帝永远都站祂自己那一边!
人只能调整自己心意去站上帝那一边!
如此而已。
在那些战争时,当有人祷告:
上帝啊,求你帮助我,让我能站在你那一边,
这时,他就已经属于胜利的一方了。


『约书亚到他那里,问他说:你是帮助我们呢,是帮助我们敌人呢?
他回答说:不是的,我来是要作耶和华军队的元帅。
约书亚就俯伏在地下拜,说:我主有甚么话吩咐仆人』(书5:13-14)


信心的功课,是很艰难的。
对上帝要有信心,是很难的功课。
要学习愿意接受上帝旨意,愿意将个人降服在上帝之下的信心,是更难的功课。
然而,我们若不认真学习,却只想叫上帝顺从我们自己的心意,甚至喜欢偏差的教导,
那我们如何能真正成为合神心意、得神喜悦,成为真正顺服上帝、顺从圣灵引导的人呢?
愿上帝加添我们力量,在这艰难的功课中,依然能逐渐进步。


小小羊



==============================================================
回应文章
==============================================================
客西马尼园的祷告是每一位爱主的人都会经历的,
那是定意要效法耶稣走十字架道路必然的关卡:舍己;
放下自己的主意和想法, 愿意让主在自己的身上成就祂的旨意,
不能舍己,就无法背上十字架来跟从神,
这是一条窄路,神若在我们心里动了这工,必成全这工,使我们
有力气走这条信心的道路.

以赛亚所书”主虽以艰难给你当饼,以困苦给你当水,你的教师
却不再隐藏;你眼必看见你的教师; 你或向左或向右,你必听见
后边有声音说:这是正路,要行在其间。”

因为,祂喜悦祂的儿女日日仰望那为我们信心创始成终的耶稣,
我们必然学得这信心的功课.
------------------------------------------------
Posted by 小米 at 2007年07月28日 01:12

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

2007年7月23日星期一

发问:如何克服信仰主张不被人赞同甚至怀疑的时候呢?

这是Green网友提出的问题。
请各位兄姐有空时,尽量帮他回应。
谢谢大家。

~~~~~
敬爱的〝小小羊园地〞您们好,
前一阵子心情很沮丧的时候看到您们的部落格真觉得很高兴,但又觉得您们的主张一定常得到人们的否定或负面的反应─您们是如何克服不被人赞同甚至怀疑的时候呢?不好意思─这个问题太大了!
我对信仰有很大的兴趣,希望能常常造访您们的部落格,也希望有机会能常常同您们学习!
谢谢!



平安 喜乐


Posted by Green at 2007年07月23日 10:51
~~~~~



=============================================================
回应文章
=============================================================
有些关乎信仰生命的事只能意会,
无法靠纸上谈兵列出来的list说尽当中的酸甜苦辣,
也无法以how to do 讨论出的方法定下目标。

只有当一个完全败坏的罪人领受了上帝无条件的拣选,
重生得救,明白救恩何等伟大,基督的爱是何等长阔高深,
他必要全人飞奔来将被救赎的生命献给造生命的上帝。

他甘愿背起十字架跟随主,以基督的心为心,连结于真葡萄树。
效法基督虽为儿子,还是因所受的苦难学了顺从,
他的眼目时常仰望为我们信心创始成终的耶稣,看轻羞辱,忍受十字架的苦难。

另一方面
他靠着主,倚赖祂的大能大力,不违背从天上来的异象,
他不为了讨人的喜欢而出卖真理,
他硬着颈项驳斥所有不符合圣经教导的谬论。
他忍受孤独,
犹如古时先知在以色列百姓中大声疾呼:归来吧!背道的儿女..

他也清楚看见,
他并不是与属血气的争战,
乃是与那些执政的、掌权的、管辖这幽暗世界的
以及天空属灵气的恶魔争战。

他还在肉身活着 他是人,他也有软弱灰心的时候,
他在困惑中流泪,在无力的祷告中沉思
他在无助中等候上帝伸出大能的膀臂搀扶他
在他认为无可指望时 他听见内心深处 圣灵用说不出的叹息为他祷告
彷彿从心的远处传来...
我的仇敌啊,不要向我夸耀。
我虽跌倒,却要站起来;
我虽坐在黑暗里,耶和华却作我的光。

这声音使他刚强起来,得着更新的力量。
他再次将神所赐做防御的全副军装穿上,
但他也没忘记拿起圣灵的宝剑冲入敌阵。

因此 他的信心大增,
他也深信那在他心里动了善工的,必成全这工,直到耶稣基督的日子。

渐渐地,随着属灵生命的成长
他摸索出在战场上得胜的经验法则:
患难生忍耐 忍耐生老练 老练生盼望 盼望不至于羞愧
时时刻刻他吟唱着:
十字架 十字架 永是我的荣耀
我众罪都喜清洁 惟靠耶稣宝血

这位身经百战的老兵 已经看穿仇敌的技俩 并且不把它放在眼里
当信念不被人赞同甚至被怀疑的时候,
他的眼光穿透时空 ...

当那一天 他将要向世人宣告
美好的仗 他打过了
当跑的路 他跑尽了
所信的道 他守住了

他现在虽然身处尘世
不知曾几何时 他已经全然将自己的心思意念摆放于永恒的永恒.....
----------------------------------------------------
Posted by 园地同工 at 2007年07月24日 04:26
============================================================
跟随人总有一天走到尽头,
跟随组织方法连耶稣是谁都不认得,
坚持真理不是给上帝面子,
而是当你发现这世界一个义人都没有的时候,
你会明白自己也是罪人而不是唯一的义人。
---------------------------------------------------
Posted by 基督徒 at 2007年07月24日 09:48
=============================================================
我们的视线越多由今生的得失转向天上的赏赐, 就越轻易面对这些问题.
Posted by 曦 at 2007年07月24日 11:58
「您们是如何克服不被人赞同甚至怀疑的时候呢?」
如果你有看过改革宗台北教会的网站Http://www.reformed.com.tw/congregation.htm
你就会觉得这边的态度是很温和的
据我所知,改革宗台北教会持续以强烈的态度劝人归正,钱牧师的理由是
「神开他的眼目」
我认为解释基督徒的行为,从神的眼光是最简明的一条路。
-----------------------------------------------
Posted by earh at 2007年07月24日 22:22
===============================================================
Green您好:
这问题很大,所以,我把自己的一些想法,设定在关于『真理的传达与被拒、不被赞同、被怀疑』的范围来分享。

对我而言,我很在乎上帝的看法。
这不是一夕之间就是如此(很多灵恩派信徒常会认为可以有速成的捷径,如:参加特会、到某处求圣灵、、、就可以达成这境界)。
其实,这是一个漫长的历程,有时进步、有时退步,
但长期来看,只要整体是呈现进步,就可以了。
这个历程,是终生的功课,到死才结束。
所以,几乎没有人能说自己能达到完全以神为生命唯一重心的程度,我们都只能不断努力而已。

在乎上帝的看法,每个人程度轻重有别、成圣的程度有别。
同样的,当传讲真理时,面对别人的质疑、不信、嘲笑、、、、,每个人能承受的程度也有别。
这都不是一蹴可及的,真的都是必须经过漫长的磨练,才能渐渐不受外界影响。
很不容易的,真的。

在以前,我传讲真理时,也会很在乎别人的反应。
心情也会受别人影响。
别人的认同或反对,都会影响自己的心情。
现在,虽不敢说绝对不会(毕竟我也一直在学习),但受影响的程度真的已经降到很低很低的情形。
别人的毁誉,不太会影响我。
我现在比较在乎自己有没有缪讲上帝真理而已。

我前面讲过,这是一个漫长的历程,也没有速成的方法。
基本上,就是我们要以上帝的目标为目标,上帝要我们达到什么样的境界,我们就努力去做。
这不是说我们马上就能做得到,也不是说马上就会做得很好,但我们的心,上帝看得见;我们的软弱,求主加添力量。
现在做不到,没关系,继续努力,有一天就能做到。

以我而言,当我传讲真理,而被别人拒绝、不信、怀疑时,
我目前的习惯是这样:
1.赶快检查自己所讲的,是否有不合圣经之处?经得起圣经检验吗?
2.别人怀疑、不信、拒绝的理由,有没有圣经依据?
3.如果有,那我能合理反驳回去吗?(能合理反驳,不表示就必须将这些理由公开出来。要不要公开,要视状况而定)
4.如果没有,那我就不用理会了。
5.经过上述的反省检验,如果我都能通得过,那我就会知道,自己并没讲错。这时,除非未来有更强而有力的圣经依据能证明我讲错,否则我会坚持自己的观念,坚守自己的立场,绝不动摇。

当然,心情受干扰的程度,是漫长的成圣之路,只能求主加添力量,我们慢慢去克服。

最要不得的是,当自己以为自己讲的是真理,但已经通不过圣经检验时,却依然坚持己见、不肯修正,这就严重了。
坚守真理,绝对是正确的;
坚守歪理,绝对是错误的。
辨别真理歪理,就靠圣经了,而且不是断章取义的经文,而是能解通全本圣经的经文。

另外,不妨参考这篇文章:
简单辨别信仰教导正误的两个问题

欢迎您到这里来,也盼望这里能成为帮助您的好地方。
愿上帝祝福您,加添您力量。
---------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2007年07月25日 10:43
============================================================
各位小小羊园地的先生/小姐们,
您们好!
谢谢大家给我的精采回应,我正慢慢地咀嚼消化─谢谢大家了。

常觉得现今的社会是个令人沮丧无力的环境─很想做点什么,但个人的力量非常渺小─再加上沟通能力先天的不足及后天的疏于练习,因此更常感到无力无奈与失落。
还好上次在浏览网页的时候看见了您们的部落格,真是欣喜。
希望有机会能常与园地的朋友请教并学习。
也希望自己能不断因着新的能量成长,改去旧的习性,而成为一个真实并讨造物主欢喜的人!
谢谢大家
也祝您们
平安喜乐!
-----------------------------------------------
Posted by Green at 2007年07月25日 14:05

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

发问:不固定在一间教会,有什么不好?

这是earth网友所问的问题。
请各位兄姐有空时,能尽量帮他回答。
谢谢大家。

~~~~
该如何选教会呢?
很多人都建议应该只待在一间教会,但要如何选择呢?
一旦选了一间有问题的教会,是否就不能换教会了〈不然就会出现教会抢羊的说法〉?
如果不定在某一间教会〈我目前有三间轮流去〉,有什么不好?


Posted by earh at 2007年07月21日 01:19
~~~~



==============================================================
回应文章
===============================================================
不固定在一间教会聚会至少有一件事情很不好就是不能接受完整的圣经的教导。但是有一种教会的讲台信息是随机应变,以不流失会友不吃亏为原则,在那种教会聚会几年之后你还是会回来这里提出信仰的基本问题。所以固定在有纯正圣经真理教导的教会是好的。我们需要因为阿拉伯国家有石油就说拿撒勒人耶稣只是一位先知吗?不但不需要也不应该这样。
--------------------------------------------------
Posted by 基督徒 at 2007年07月24日 09:30
===============================================================
「固定在有纯正圣经真理教导的教会是好的。」,但如何判断一个教会是否有纯正圣经真理的教导;而且我们判断教会,岂不代表我们比教会牧长更懂圣经真理了?
-----------------------------------------------
Posted by earh at 2007年07月24日 22:02
===============================================================
解铃还需系铃人

你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。[太7:7]

真心祷告寻求,
祷告时必须真实勇敢面对自己被圣灵光照之下的内心光景,
若愿意顺服, 相信圣灵必引导到合适的教会。
----------------------------------------------------
Posted by 归正的人 at 2007年07月25日 07:34
==============================================================
这些问题都很大,也都很实际。
坦白说,有时我们只能认识一些原则,但实际应用时,真的必须寻求上帝带领。毕竟,这些带领,真的差异性很大,常常因人而异。
因为这些问题,真的是比较偏向实务方面的,而不是单纯教义性的问题,所以,我也不敢说自己的想法看法一定正确,所以您只需当作参考就好。
以下是我个人的一些分享:

1.该如何选教会呢?
答:这很难。
因为每个人注重的重点不同。
有些人很重视教会里的温暖、团契关系;
有些人很重视教会的硬体设备;
有些人很重视教会的讲道;
有些人很重视教会的诗班;
有些人很重视教会要能让人尽情发泄。
还有太多太多的注重标的了。
注重的重点不同,那当然选择的教会就会不同。

以我个人而言,我挑的重点几乎都只集中在一个焦点…………传讲正确的道。
只要达成这点就可以了。
只要牧师讲的道,是正确的道,那即使他口才再不好、教会设备再烂、会友人数再少,都没有关系。
但只要牧师传讲的是错误的道,那教会再大、会友再多、、、、我都不会去。

当然,没有人能保证讲的是绝对正确都没有任何错误的道。
所以我们也不可能要求牧师每次讲的道都一定绝对正确。
但是,很多时候,我们听个几次,就可以知道牧师讲的道,是比较走在正道上的,还是比较偏差的。

那么,如何判断呢?
我会用归正神学(加尔文体系)来判断。
如果大致上是合乎归正神学的,就比较是在正道上的。
如果偏离归正神学越远的,就比较是偏差的。
请注意,我不是说不走归正神学,就是异端。
但是,我不断查考圣经,也一次又一次确认,归正神学才是正确的。

2.一旦选了一间有问题的教会,是否就不能换教会了〈不然就会出现教会抢羊的说法〉?
答:如我上一个回答所说的,我在乎的,是正确的道的传讲。
因此,如果我发现这教会讲台所讲的道,是有很多偏差的,那我会无法忍受,而会选择离开。(除非,上帝要我继续留下来,当提醒教会偏差的人,或是当余种)

我可以忍受牧师乱七八糟,我可以忍受教会乱七八糟,但我很难忍受教会讲错误的道。

加尔文讲过一个观念:
什么是真教会?有两个重点:
1.正确的道被传讲。
2.圣礼(洗礼、圣餐)被执行。
真教会不表示牧师、信徒,就全部都是得救者,
但真教会里,一定有真正得救的『一群』信徒(不是一个)。
真教会里,一定有圣灵在其中运行。
除了『正确的道』和『圣礼』之外,其他的东西,如:教会建筑大小、教会人数多寡、教会内部气氛是否融洽、、、,都不是判断是不是真教会的重点。

今天,如果把这标准拿来检验众教会,大家可能会发现自己会越来越害怕。
因为很多大教会,可能通不太过这种检验。

至于『抢羊』,我的认知是这样的:
1.乙教会主动叫甲教会会友去他们教会,变成乙教会会友。
这种,才叫『偷羊』、『抢羊』。
2.甲教会会友自己去乙教会,乙教会并没拉人。这种,不是『偷羊』、『抢羊』。
3.脚是长在信徒自己身上,信徒本来就有权力自己决定要去哪间教会聚会。只要乙教会不恶意中伤甲教会、不主动拉人去乙教会,这就纯属信徒个人自由而已。


3.如果不定在某一间教会〈我目前有三间轮流去〉,有什么不好?
答:教会的功能,并不是只有传讲真理而已。
没错,传讲真理是很重要的检验标准,但是,却不是只要通过这点就可以了。
教会里,还有很多很重要的功能:肢体相通、服事建造教会、帮助其他信徒、、、、。

事实上,只有在教会做礼拜听道,但没有委身参与教会其他部分,其实是不理想的。
当教会没有固定时,就几乎不太可能做到其他教会很重要的功能与要求。
这样比较不妥一些。

我们也可以这样想:
只在教会当个『接受者』(如:只有听道),比较不理想。
必须在教会里同时当个『接受者』与『参与者』(如:参与教会其他事务),这才比较好一些。


4.我们判断教会,岂不代表我们比教会牧长更懂圣经真理了?
答:这东西应该这样想:
我们能分辨一个交响乐团好不好,不表示我们就要会演奏任何一种乐器,也不表示我们就要比乐团成员厉害。
我们能分辨哪家餐厅好不好吃,不表示我们就要会煮菜,也不表示我们的厨艺就比餐厅厨师好。

而『分辨真理』,则是圣经要求每个信徒都必须做的事,不是只有牧师做就可以。
因此,我们必须不断分辨是不是真理。
或许可以参考这篇文章,可以有一些比较简易的查验方法:
简单辨别信仰教导正误的两个问题
-------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2007年07月25日 12:53
==============================================================
我同意小小羊的分享.教会最重要的是纯正的教导,因为教会是"真理的柱石和根基",离开了真理,不能再称为永生神的教会,不过是一个基督徒的团体而已,像世界上的各样俱乐部,社团,只重在各样的活动上,对生命的建造毫无益处.

有一个弟兄给异端下的定义是"人的东西",我觉得很贴切,异端(错误的教训)不一定
都是邪恶的,荒谬的,不着边际的,80%的真理+20%人的东西有时候比100%的真理
让人更觉得受用,就像面包总比那些没有发酵的面食好吃.

至于目前讲台上充斥着这样的教训,是因为目前大部分的信徒的追求就是这样: 神的话太绝对了,太苛刻了,太不近人情了 (Jam 4:4 你们这些淫乱的人(原文作淫妇)哪,岂不知与世俗为友就是与神为敌吗?所以凡想要与世俗为友的,就是与神为敌了。) 传导人觉得有必要将神的话打一点折扣, 否则教会的人都要走了,更不要提那些别有用心的传导人了.

教会最重要的是基督掌权,如果基督已经被赶出了教会(老底嘉的教会),这个团体搞得再大,再热闹都是虚空的虚空.

关于分辨真理,除了小小羊上面所提,可以有以下几点参考:
1) 是否高举十字架(对付老我)
2) 是否强调生命过于恩赐,外面的服事
3) 是否经常提醒信徒防备错误的教训

一个教会只知道把羊喂的饱饱的,却不经常警告他们,你知道一只肥羊乱跑乱撞的结果是什幺吗? 新约圣经差不多每一本书都在提醒,警告(除了腓利门书),但不知为什幺讲台上最少听到的就是这方面的.

Jud 1:20 亲爱的弟兄啊,你们却要在至圣的真道上造就自己,在圣灵里祷告,
Jud 1:21 保守自己常在神的爱中,仰望我们主耶稣基督的怜悯,直到永生。
-------------------------------------------------------
Posted by JOHN YU at 2007年07月26日 00:45
=============================================================
请问高雄哪里有传讲纯正教导的教会?
可否介绍一下?谢谢!!

提供一个香港的网站,我个人觉得还不错:
http://www.obadiah2004.com/
-------------------------------------------------
Posted by Fanny at 2007年07月31日 11:39
=============================================================
是否有人可帮忙介绍在高雄而且传讲圣经真理的教会?
我已经决志很多年了, 可是一直没有机会受洗,
但又不想到传讲不合真理信息的教会去.
可否帮忙介绍一下? 谢谢!!
-----------------------------------------------
Posted by Fanny at 2007年08月5日 14:10
==============================================================
高雄基督教归正福音教会
高雄市九如二路709号2楼(近中华路口)
主日礼拜:10:00am
周间聚会:19:30-21:00
周四:归正福音团契查经:目前查考约翰福音(2008-08-05 anne提出修改)
周五:慕道班(程度不亚于团契查经)

周一的团契,来自不同的教会的人所组成的(好像有五年了吧!从一个弟兄家,换到另一个位姐妹家,再到现在的教会),我是其中一只刚加入的小羊!
而教会今年夏天刚成立,刚好看到您的需求,介绍给您。
ps.跟唐牧师无关系,但理念上是认同归正,长老亦是忠实传讲上帝的话语。
也请各位弟兄姐妹为这个如旷野的事奉代祷。谢谢!

九月的第一个礼拜,是该教会第一次举行圣餐。
九月的第二个礼拜,是福音礼拜,欢迎携慕道友参加。

补充:基督教归正福音教会的第一堂礼拜是8月19日,所以成立还没满一个月。
-----------------------------------------------
Posted by anne at 2007年08月28日 23:15
==============================================================
看到anne的分享,我感触良多。
说真的,现在要找一间坚持走归正路线的教会,真的已经越来越难。
真正正确的,应该是『归正神学』+『认真传福音』。
不过,要同时找到兼具二者的,真的很少。
以我而言,我目前的居住地,就找不到兼具二者的。
因此,我选教会,目前只能找只要符合第一点就可以的了。

现今很多认真传福音的教会,仔细看他们传的内容、仔细听他们讲的道,我都会捏把冷汗。
说真的,有时我会怀疑,他们传的,是正确的福音吗?他们讲的,是正确的道吗?
事实上,我会认为,有不少时候,他们是在传假福音、讲假道。
而这影响大不大?
非常大!
很多信徒、初信者接触这类错误的假福音、假道久了,反而会以为那才就是真的,结果反而有天真正接触到正确的福音与道时,已经无法接受,甚至强烈抗拒了。
正如真正的弥赛亚临到时,犹太人反而认不出来,还拒绝祂。
而且,错误的福音与假道听久了,会腐蚀人心,使人在成圣的功课上,越来越差,而不是越来越好。
常常,我看见现今很多信徒与牧长的行为,都会很感慨。
在几十年前,若教会里出现这样的行为,早就被勒令下台,或是羞愧得无地自容了。
可是今天,却好像很稀松平常。

我真的很希望,不管是台湾、香港、中国、美加、、、,注重传福音,而且坚守归正神学的教会与传道人,能多一些。
求主帮助。
-------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2007年08月29日 10:10
==============================================================
请教彰化哪里有传讲纯正教导的教会?
可否介绍一下?谢谢!!
--------------------------------------------
Posted by 林芯 at 2007年08月29日 16:57
==============================================================
请教一下台南是否有归正神学教会?因为包括我和其他弟兄都在询问?

感谢主在台湾南部也有归正教会了,希望台南日后也有归正教会。

不过高雄离台南也不远。
--------------------------------------------------
Posted by Simon at 2007年09月25日 18:44
=============================================================
很感谢anne提供了你们教会的地址, 不过我家住的比较远, 但有机会的话我一定会去看看的, 谢谢!!
-----------------------------------------------
Posted by Fanny at 2007年10月3日 22:25
=============================================================

台北那里有?
----------------------------------------------
Posted by 疑惑 at 2007年10月30日 03:14
==============================================================

现在回这个篇好像有点晚
不过我去http://www.obadiah2004.com/看了一下
感觉挺偏激的
有点把很多谣言都集中起来的感觉
我没时间全部读完
只看了几篇
例如"葛培理几可乱真的假信仰/基督信仰不是宗教(释西2章)"
我觉得作者有点断章取义和过度解释

至于高雄的教会
我小时候是去这间: 左营油厂基督教会
http://www.choilref.org.tw/
---------------------------------------------
Posted by Ann at 2007年10月30日 05:09
==============================================================

我觉得...大家都把牧者神格化了....
(其实我们真正的牧者是耶稣)
牧者如同兄弟姐妹,也需要被祝福及关爱.
牧者装备较多神的教导,所以生活一定要很属灵.
以身作则来教导我们如何过属灵的生活和遵从神的教义.
所以我们要选择属灵的牧者!

教会大都以企业化经营,以符合人性化,合法化,合理化.
但是若资源不足,财力不足时,往往也会有倒闭关门的危机.....
其实属灵的伙伴,是不能全以有形的场所来决定.
但是若有固定的地方,固定的人聚会,这也是神的恩赐.
可是若神差派你去需要你的地方,仍然得离开...

结论是,凡事都可行,但不都有益处.
今天到这教会,是为私欲还是为公义!?
真正爱主的人,不只要被爱,还要懂得爱别人.
-------------------------------------------------
Posted by 星米 at 2008年02月14日 12:57
==============================================================
对于星米的回应,我有点疑惑。

1.「我觉得...大家都把牧者神格化了.」
我们这篇讨论串,不知有什么地方,可以让您得出这样的心得吗?
或者是说,您所谓的『大家』,不是指这讨论串的弟兄姊妹,而是泛指非特定的一般信徒?

2.「教会大都以企业化经营,以符合人性化,合法化,合理化.」
这句话更令我困惑。
我知道很多教会牧师,是以企业化经营的作法来牧会。
但问题是,这种用企业化来经营教会的方式,可以符合『人性化、合法化、合理化』?
这种说法,我倒是第一次听到。
能否请您作更多的说明与分享?

下一句一样令我非常困惑:
「但是若资源不足,财力不足时,往往也会有倒闭关门的危机.....」
这是您从信仰角度,所得出的教会关门的解读?
-------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2008年02月14日 22:17
==============================================================
找一间合适自己的教会真得很难,又要找到正确传讲神话语的教会更是少之又少,如果每星期都在换教会当新朋友自我介绍的那种感觉是很差的,大部份的人到最后也懒得跑来跑去,只好有教会就将就的待下来,不然就是待在家,哪个教会也不去。

回应星米的:

「但是若资源不足,财力不足时,往往也会有倒闭关门的危机.....」

其实很多教会的牧师真得非常非常在意教会的奉献数字,这也包括非常大型的教会,像我待的教会是高雄的某龙头教会,会友在一千人已上,牧师就常会讲到钱的事如(到非和圣经有关的教导)如某事工缺钱,偏偏我们教会的事工又很多很多,不然就是告诉我们教会收到每位会友的奉献平均是一佰块,虽然景气不好,但能鼓励大家多奉献。

道是讲的不怎么样,都是新约那几篇常被提出来讲的且每年都如此重覆同样那几篇,钱的事他是顶在意的。有好长的一些日子我考虑换教会,但又不知要换到那里去,找教会真是一件累人的事,因为有些教会去了一次之后就被吓到了,原因很多啦,要批平话的是永远说不完的。我也很想待在家里就好了,因为很多教会无法发挥肢体间互相帮补的功能,同时真理教导又没教好,去教会到底是为了学什么???
------------------------------------------------
Posted by 任我行 at 2008年02月15日 20:23
===============================================================
让各位看一则广告

难怪XX教会的信徒是加入又气愤离开
他们人数永远维持那么多!

所以
骗来的是不会长久的


非常有趣喔!!
KIJIJI广告内容

单纯寻偶单身派对--基督教会举办,帅哥美女如云
97年度幸福的邂逅 ( 每年举办 )
PM01:00~PM04:30
地点:、、、、、
费用:只包含参加者择偶卡、征婚卡制作、抽奖用小礼物
男200元
女200元
报名资格:未婚以及无交往对象之单身男女
检 验:身分证
人 数:越多越好

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

参加派对人员统计:
男:20人(5人是唯一符合未婚无交往对象之单身男女)
( 网路报名人数陆续增加中)
其余15人是XX教会信徒 -- 枪手
女:20人(8人已订婚,12人都已经有交往5年以上的男友)
女性都是基督教的信徒 -- 枪手
举办原因:从诈骗婚友社获得灵感

目 的:骗取感情叫你入教
之后再坦白说出早已经订婚进而提出分手

理 由 :就当做伴家家酒

只要能让我们教会的信徒迈向千人又有什么不可以
何况是他们自己喜欢被人欺骗感情 !
-----------------------------------------------
Posted by 穆隆 at 2008年05月19日 10:02
==============================================================
穆隆写的回应,我把教会名称部分全部隐匿。

1.请注意法律责任
我不喜欢弟兄姊妹轻易就说出具体人名或教会名称。
请注意,假使大家要讲出具体名称,就请大家做好心理准备,在法庭上能提出具体证据。
比方说:
具体的网页、具体的官方网站资料、具体的书籍、、、。
以这个回应的婚友联谊而言,提得出具体的教会网页宣传资料吗?
手中保有具体的教会名称的文字单张吗?
具体的统计数据与分析,提得出法庭上可以采信的证据吗?

我自己有时是写出具体教会名称与人名来批判的。
我敢写,就表示我有万全的准备。
但太多弟兄姊妹对法律观念非常薄弱,擅自在公开的网路上发表具体人名或教会名的批判,又没有具体的证据准备,这会为大家惹祸上身。

因此,我会视状况,删除具体人名与教会名称,以保护大家。
以这个回应而言,我想,应该是真有其事。
至于教会名称,并不影响我们对这件事的分析与判断。
我在乎的,是真理的探讨,而不是哪间教会有罪。
用婚友联谊来吸引人信主,本身就是一个可以思考的议题,不需要加上教会名称。

2.用婚友联谊来带人信主
坦白说,一方面我很震惊,因为这很诡异。
但一方面我也不会很意外,因为这样的情形会越来越多。
只要为了吸引人,各种奇奇怪怪的招数大概都可以使出来。
线上游戏也可以办比赛,来吸引人信主。
说真的,未来假使教会开始办比基尼选美大赛、麻将大赛、瑜珈大赛来吸引人信主,我也不会很意外。
-------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2008年05月19日 10:43

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

2007年7月13日星期五

艰难的信心:安静等候灾难之日临到

『我在所立之处战兢。我只可安静等候灾难之日临到,犯境之民上来』(哈3:16)

圣经常常讲到信心。
信心有很多课题,很多层面。
现今教会流行讲的信心,常常都侷限在『只要我有信心,上帝一定会应允我所求』这类教导上。
事实上,除非我们不读经,否则我们实在无法对圣经中这类的信心视而不见、听而不闻—————『我相信上帝绝不误事,即使事情非我所愿』。
今天我们来思考的,是这类的信心。


先知哈巴谷已经见到大灾难即将临到。
他最为人熟知的一段经文,就是:
『虽然无花果树不发旺,葡萄树不结果,橄榄树也不效力,田地不出粮食,圈中绝了羊,棚内也没有牛;然而,我要因耶和华欢欣,因救我的神喜乐』(哈3:17-18)
这段经文,显示出那种强烈的信仰…………即使环境非常艰难,我依然相信我的神。
但是,在这段经文的前一句,大家很少留意。
我们今天要讲的,就是这一句:
『我听见耶和华的声音,身体战兢,嘴唇发颤,骨中朽烂,我在所立之处战兢。我只可安静等候灾难之日临到,犯境之民上来』(哈3:16)


这是何等大的信心!又是何等艰难的信心!
事实上,这样对上帝的信心,会使很多人不断强调与夸口的移山填海的那种信心,相形见绌。
以人性而言,要培养那种『只要我有信心,上帝一定会应允我所求』的信心,虽不容易,但也不会太难。
但是,明知前面就是艰难困苦,甚至非常害怕,但却依然愿意坚心相信,这种信心,就不是那么容易了。


哈巴谷并不是不会害怕,
事实上,他非常害怕,怕到嘴唇发颤、全身发抖。
『身体战兢,嘴唇发颤,骨中朽烂』(哈3:16)
我们遇到恐惧时,有几次,是怕到这种程度的呢?
他还能做什么呢?
用信心祷告求主使灾难消失吗?
不是的。
他只能『安静等候』。
等候什么?
等候可怕的灾难之日来临。


我不是说不要祷告,也不是说祷告不能扭转局势。
事实上,很多时候,痛悔的祷告、诚挚的祷告、出于信心的祷告,常常会使局势产生大逆转。
希西家王就是一个明显的例子。
当时,上帝叫先知以赛亚去告知重病的希西家王去交代遗嘱、准备办后事,因为必死不能活了。
『那时,希西家病得要死。亚摩斯的儿子先知以赛亚去见他,对他说:耶和华如此说:你当留遗命与你的家,因为你必死,不能活了』(王下20:1)
结果,希西家王痛哭祈祷:
『耶和华啊,求你记念我在你面前怎样存完全的心,按诚实行事,又做你眼中所看为善的。希西家就痛哭了』(王下20:3)
在这样的祷告之后,上帝大施慈悲怜悯,真的医治好他的病。
这样还不够令人惊奇,更令人振奋的是,上帝还额外送他二件大礼物:
1.寿命增加十五年。
2.救他和全城脱离亚述王的手。
另外,还送一个大神迹(日影往后退十度)给他看。
所以,我们千万不要低估祷告的功效,我们一定要深信,上帝手中,绝无难成的事。


但是,有时事情未必如人所愿。
虽然已经热诚地祷告,但有时,上帝的答案,却是会令人心碎的。
主耶稣在上十字架的前一晚,客西马尼园里的情形,就是明显的例子。
主内心的痛苦、祷告的热切,已经到我们很难以想像的程度…………汗珠大如血点,滴在地上。(路22:44)
主耶稣知道即将来临的灾难、痛苦与可怕,祂虽然是神,但也一样是活生生有血有肉会痛苦的人,所以,祂一样诚挚地恳求天父:
「能不能把这苦杯撤去?」
然而,天父的答案,却不是撤除苦杯,而是要喝下这杯。


还有一个人,是亚伯拉罕。
亚伯拉罕等到一百岁,才生出以撒。
老年得子的喜悦与疼爱,是人之常情,更何况这是一百岁,而且撒拉已经停经之后才得到的儿子,岂不捧在手上当宝贝?
但上帝一样『事先』告知亚伯拉罕一件大灾难:
把以撒献为燔祭。
简单说,就是要亚伯拉罕亲手把自己的儿子杀了献给神。
我不知道,亚伯拉罕从得知上帝命令开始,到下手要杀以撒为止,那几天是怎样过的。
圣经里的伟人,从来就不是没血没泪的机器人,而是有血有肉的活人。
他们会哭、会痛、会笑、会生气、会生病、、、。
亚伯拉罕绝对顺服上帝。
但是,他内心到底经历什么样的世界?
圣经没说,我们不得而知。
但如果是我,我的内心,会非常非常哀痛。
因为,我必须将我自己深爱的儿子杀了,只因上帝如此交代。
当然,我们都知道,亚伯拉罕献以撒的事,后来是喜剧收场。
问题是,亚伯拉罕事前,根本不知道会是这样皆大欢喜的收场。
如我们所提的,祷告的结果,有时会如我们所愿,有时会超过我们所愿,有时却未必如我们所愿。
重点在这里:
我们对上帝的信,到底到什么程度?


另一个上帝事先告知痛苦的例子,是摩西。
摩西一生,是何等的为神尽忠。
『尽忠』二字,不是摩西自己说的,不是别人说的,而是上帝亲口说的。
『他是在我全家尽忠的』(民12:7)
摩西是什么样的人?
是『学了埃及人一切的学问,说话行事都有才能』(徒7:22),
是『为人极其谦和,胜过世上的众人』(民12:3)
是『你们中间若有先知,我耶和华必在异象中向他显现,在梦中与他说话。、、、、我的仆人摩西不是这样;、、、、我要与他面对面说话,乃是明说,不用谜语,并且他必见我的形像』(民12:6-8),
摩西,是这样伟大的一个人,世界上,再也没有第二个人像他一样了。
但这样的摩西,却只因为米利巴水事件得罪神,结果,就不得进入迦南地。
『耶和华对摩西、亚伦说:因为你们不信我,不在以色列人眼前尊我为圣,所以你们必不得领这会众进我所赐给他们的地去。这水名叫米利巴水』(出20:12-13)
『因为你们在寻的旷野,加低斯的米利巴水,在以色列人中没有尊我为圣,得罪了我。我所赐给以色列人的地,你可以远远地观看,却不得进去』(申32:51-52)


每当我思考这些属灵伟人的事迹时,一次又一次,我深深受感动。
那是何等艰难的功课啊!
摩西一生,前四十年贵为埃及王子,享尽一切荣华富贵,但他愿意为自己当奴隶的以色列弟兄出头。
没错,他为了帮自己弟兄而把埃及人杀了是错误的事。
但是,如果我们在他的位子上,我们愿意去帮我们的弟兄吗?即使牺牲自己名利与权位也在所不惜?
中间的四十年,在旷野养羊,过与世无争的日子。
在人生最后的四十年,他八十岁开始,人家已经要安享天年,他却要付出一生最大的心血,带一群不知感恩、毫无信心、抱怨连连、非常难教难管的以色列人出埃及进迦南地。
迦南地,不只是以色列人的目的地而已,也一样是摩西所衷心期盼、朝思暮想的流奶与蜜之地。
约瑟一生不过在迦南地度过短短十几年的生命而已,但他死在埃及时,却要后世子孙必须把他的骸骨带回迦南地去埋葬。
大家想进去,摩西就不想进去吗?
他的一生,是一生啊!
一生最后的期望啊!
踏进那块他渴慕的土地,踏进他经历那么多艰难困苦、忍受那么多恶意的攻击与中伤、踏进他要带一大群以色列人进入的梦想的天堂。
但是,只因他犯的错,上帝就惩罚他不得踏入。


我不知道摩西当时的心情是什么,
我也不知道当摩西被上帝带去看那流奶与蜜之地,但他却知道自己不得进入的心情是什么。
换成是我们,假如上帝事先告诉我们,我们终生期盼的东西,祂不给我们的时候,
我们又会如何?


什么叫信心?
什么叫『我信上帝』(使徒信经)?
只信那个『只要我求,凡事必蒙应允』的上帝吗?
还是我们也愿意相信那个告诉我们苦难将临,而我们也愿意『安静等候灾难之日临到,犯境之民上来』的上帝?


我绝不是唱高调!
我写的,是我信的,即使这信,是何等的艰难,是一次又一次令我痛彻心扉,是一次又一次痛苦流泪,
但是,虽然很难,虽然很痛,虽然很怕,
怕到全身发颤,骨中朽烂,但是,我依然愿意学习。
主知道,我的信心是何等的小,小到比芥菜种还小,小到根本看不到。
但是,信仰之路,从来就不是一条易路;
信仰之路,从来就是背起十字架的路。
任何一个愿意跟随主的人,
任何一个宣称自己已经『口里承认,心里相信』的人,
如果,从来不曾也不愿背起十字架来跟随主,
从来不曾也不愿走在这条又窄又不易走的路,
那么,我很怀疑,强烈的怀疑,深深的怀疑,
您,真的已经得救了吗?


当我看见许多教会传讲的信心,是把圣经大幅割裂丢弃,只讲成功幸福、只讲信就必得着的那种信心,
我的心,是何等的痛恨!
主珍贵的道,
主所流的宝血,
主柔声的呼唤:『若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我』(太16:24),
被这样的教会,踩在脚底下,亵渎到极点!


我亲爱的弟兄姊妹们,我们却不是这样跟随潮流假道的人!
我们清楚那爱我们的主的声音,
我们知道,我们也愿意跟随。
我们绝不听从那假冒者的声音,即使那声音是何等诱人、那保证是何等甜美,
但我们知道,那只是引人进入死地,让人『一心为己』的宽门大路,而不是真正『不断舍己』的窄门难路。


我知道,『我只可安静等候灾难之日临到,犯境之民上来』的信心,
是何等艰难的功课。
因为,我也还在学习,而且,是流泪学习。
但我也知道,上帝深知我们的软弱,祂深知我们虽然心里愿意,但肉体依然软弱。
祂保证,会陪伴我们,直到永远,永不离弃。
即使我们跌倒,即使我们失脚,即使我们无力,
但祂依然会不断赐下力量给我们。
我们的信心,不是建立在虚谎的信上,不是建立在对自己的信上,而是建立在对那永不说谎的真神的信上。
唯有藉着这样的信,我们才能跟随主的脚步,迈向天家。


愿上帝祝福一切愿意跟随主耶稣十架道路的人,
愿上帝祝福一切在学习艰难的『我只可安静等候灾难之日临到,犯境之民上来』信心功课的人,
愿上帝保守我们这群不愿沾染偏差与假道的人,
直到永永远远,
阿们。



小小羊

=============================================================
回应文章
=============================================================

小小羊说得是!我也同感痛心。
>>当我看见许多教会传讲的信心,是把圣经大幅割裂丢弃,只讲成功幸福、只讲信就必得着的那种信心,我的心,是何等的痛恨!

那种「只要我有信心,上帝就会应允我」,或者「信心要够大,事情才能成」的谎言令人好笑。那看来像是一种交易,拿信心来跟神交换想要的东西;又像是做了什么好事来跟神要求犒赏。但我们看看圣经怎么写的,当使徒求信心时,耶稣很明白的告诉使徒(路加福音17:5~10):
『 5使徒对主说:求主加增我们的信心。 6 主说:你们若有信心像一粒芥菜种,就是对这棵桑树说:你要拔起根来,栽在海里,它也必听从你们。 7 你们谁有仆人耕地或是放羊,从田里回来,就对他说:你快来坐下吃饭呢? 8 岂不对他说:你给我预备晚饭,束上带子伺候我,等我吃喝完了,你才可以吃喝吗? 9 仆人照所吩咐的去做,主人还谢谢他吗? 10 这样,你们做完了一切所吩咐的,只当说:我们是无用的仆人,所做的本是我们应分做的。』
【门徒求耶稣加添给他们信心,或者是意图想要做更大的事。而耶稣的回应是:倘若你们有信心,甚至是微不足道的信心,就已经可以成就大事了。接续上一段的信 心讨论,耶稣进一步表达我们服事上帝,应该如同仆人服事主人,不是希冀主人非得要特别注意我们,给我们合理的报答与感谢不可(或者是给予较多的信心以作为 报答),而是有如一切的服事都是自己应尽的义务一样,认真负责、无怨无悔的完成工作。(http://bible.fhl.net/new /com.php?book=3&engs=Luke&chap=17&sec=7)】

阿民念(亚米纽斯)和约翰卫斯理一帮人只是为了处理自己搞不懂的「人的责任」问题,而硬把耶稣的救赎改成不足以完全拯救罪人,竟还得仰赖他们自认为灵性还 没堕落到完全绝望的人,来向神伸出「信心」之手,神的拯救才得以满足。这样的「别的福音」就在那位「英国大复兴的伟大传道人」带领之下,「合理」的进入了 基督的教会。
他们认为:
「虽然人类的天性因为堕落受到严重的损害,人并未因此落到灵性上完全绝望的境况。神仁慈地使每一个罪人都有能力悔改和相信,但他并不对人的自由横加干涉。 每一个罪人都拥有自由意志,其永远的归宿就取决于他如何使用这自由意志。 人的自由在于他在属灵的事情上有能力择善而从,他的意志并不受制于他罪恶的 本性。罪人有能力或与圣灵合作,得到重生﹔或拒绝神的恩典,走向灭亡。失落的罪人需要圣灵的帮助,但在他相信之前无需圣灵的更新。因为信心是人的作为, 是在新生之先。信心是罪人给神的礼物,是人对救恩的贡献。(http://www.chinachristianbooks.org/Home /SingPage.aspx?CategoryId=447bc02e-738d-482e-867f-ad8f0ed1011b& SubCategoryId=00000000-0000-0000-0000-000000000000& ContentId=b92a8a39-3bf9-4202-b2d6-4b180ba1c24c)」

这是何等大的侮辱基督的救赎!我难以接受的是,阿民念主义的思想,根本地违背了圣经的教导,却广受现在教会接受!今天教会灵异乱象,不就是阿民念主义生养出来的吗?彷彿说方言可以求(练习)来、祷告就可以摇动神的手来为人行神迹医治…在在都要证明行为者有「信心」。唉!

真愿所有自称基督徒的人,牢牢记住圣经真理(加尔文主义):
「因为堕落,人自己不能够相信福音以致得救。罪人对神的事情是死的,瞎的, 聋的,他的心地诡诈,全然败坏。他的意志并不自由,而是受制于他的邪恶天性。 因此,他不愿,也不能在属灵的王国里择善而从。因此,要把罪人带给基督,圣灵不仅要帮助他,而且必须更新他,使他复活,赐给他新的天性。信心不是人对救恩 的贡献,却是神救恩礼物的一部分。它是神给罪人,而不是罪人给神的礼物。(http://www.chinachristianbooks.org /Home/SingPage.aspx?CategoryId=447bc02e-738d-482e-867f-ad8f0ed1011b& SubCategoryId=00000000-0000-0000-0000-000000000000& ContentId=b92a8a39-3bf9-4202-b2d6-4b180ba1c24c)」

因此,信心不是随意自有的,而是上帝赐予而得的。人们可以向神祷告求神坚固信心。有信心的人不可能夸口自己的信心可以「移山填海」,而是自知卑微与不配,不住的感恩、称颂与传扬主。

读过圣经的人,还会因为信心夸口吗?还有人去传扬那种别的福音,使人误以为信心是可以自己硬挤出来的,好向上帝强要什么?
若存心试探神的人,本身就不可能有信心,失败是必然的。信心者的本身,他的态度一定是谦卑顺服的,他仰望神!他对神充满笃定。至于神所给予的回应内容如何,都不影响他对神的仰望和笃定。这行事为人与基督的福音相称才是信心的证明。

离弃阿民念主义,以悲痛懊悔的心回到主面前,这就证明了信心已在这人生命里。我也再次呼应小小羊的文章,期盼教会不要再违背与神之间的伦理,把这宝贵的基督福音扭曲得不伦不类了。
-------------------------------------------------
Posted by 小虎鲸 at 2007年07月17日 17:38
================================================================

小小羊大大及小虎鲸说的,正是现今教会的大问题,我感谢主~十年前认识祂时,受来自美国的牧师教导,他没有教导我们"操练方言","凭信心祈求神必应 允",牧师所教导我们的就是圣经上的真理,现在想想~真的很感谢他。若看现今教会的景况我也很沮丧,所以我也很久没去教会了,但最近~我感觉神要我重新回 到教会,要把一些正确的观念分享出去,大家加油了。
----------------------------------------------
Posted by 奶茶 at 2007年07月17日 21:15
==============================================================
「启示」这两个字不好时常拿出来使用,
我们日常生活可能经历圣灵的感动,
可能是凭着感觉行动,
这些都没有必要牵扯到神的启示。
举例说明,
丈夫因为一时的情欲满足的需要对妻子说神启示我现在要和你做那件事,
因为妻子有其他的事情要忙就说神没有预定我要和你做那件事。
两人到了牧师那里听见牧师说让我们等候下一波圣灵的工作,
这个教会可能因为错将人的感觉当作是神的启示而造成无可挽回的悲剧。
这个叫做错把冯京当马凉,
全本圣经从创世记到启示录以外再没有新的启示,
遇见这种问题教会要做的是坚持正统教义的立场,
找甚么名牌儿牧师办特会并不能解决问题。
Posted by 基督徒 at 2007年07月20日 10:46

一针见血, 拍案叫绝!

"基督徒"写的这段文字, 蛮经典的!

小弟真的是同意极了!
Posted by 蒙恩罪人 at 2007年07月20日 18:08

ㄟ,原则上同意,但"基督徒" 你举的例子、可能有问题:

"丈夫因为一时的情欲满足的需要对妻子说神启示我现在要和你做那件事,"

启示: "生养众多"


因为妻子有其他的事情要忙就说神没有预定我要和你做那件事。

预定:"夫妻乃神所配合的、二人为一"


^_(o o)_^
Posted by 嘟嘟 at 2007年07月22日 00:52

原则上已经结婚的妻子和丈夫都没有是不是有预定的问题,
妻子和丈夫也都没有是不是有启示的问题,
既然双方都肯定圣经是神启示的话语,
为甚么不能说是神的启示?
进一步的疑问同时强化了我提出的两种观点的对比性,
这很可能就是有人因着发现有不妥之处而表示异议的原因。
我不能说与我相对的异议份子都是不合圣经,
好像佛教徒行善基督徒却在辩论甚么是善,
又佻侃婚姻关系出现障碍的夫妻还不能给出实际的解决方案,
这怎样看都不能算对。

是的,
我们不能用圣经作量器要求不信神的人照着圣经的方式行善,
正因为如此我们更要明白圣经是怎样述说良善的神,
而不是要高举行善的人。
信心是不是构成了智慧与良善的要件?
若不是因为神的啓示基督徒怎么有信心?
这样我们岂不是更需要明白神的特殊启示、圣灵的感动、基督徒的感觉三者之间的差异吗?
阿民念派和加尔文派对于救恩的解释有根本上的差异,
阿民念主义没有不要人得救,
加尔文主义没有不要人行善,
但是究竟是怎样的理论促成两者不必要的统合而造成教会更趋向宇宙性的普救论而更偏离主耶稣基督的国度?
我指出的根本的差异就是人本主义与神本主义的差异,
在这一部份无论我们是不是有一盏省油的灯,
我们必需要承认教会普遍的心态是得过且过,
而不是竭力为神的道奋战。
因此当实用主义站在归正精神的上风处,
教会的复兴要翻转这个情势。
-------------------------------------------------
Posted by 基督徒 at 2007年07月22日 19:25
===============================================================
现在回到圣经的文本,
神给亚伯拉罕的祝福在本质上是甚么?
神的后裔要成为大国本质上是表示神的国度不会因为所多玛的败坏而失去了神的荣耀,
生养众多的祝福同样临到亚当和亚伯拉罕的后裔,
但是单独引用这四个字就省略了福音信息的罪人得赎的核心。
这很容易落入了用科学的方法除去基因遗传的问题就等于是除去了罪的问题的迷思,
等到有一天教会传的是科学而非罪人得赎,
那已经不是基督教而是科学教。

夫妻生子在价值上是不是有绝对的道德的善存在?
这个比较是哲学问题而非神学问题。
那么基督教的观点呢?
这又是比较宗教学的问题,
假如我们不相信真理只想要有立即实用的观点,
不但偏离了这里的讨论主题,
更是距离我建立归正福音布道神学的初衷愈来愈远。
所以我不是要说这该是我们根据圣经开办婚姻家庭幸福讲座的时候了,
也不是要躲避问题,
我是说人的感觉以及对于圣经的特别的几句话特别有感动,
直接就说是神的启示那实在是相当可疑。
--------------------------------------------------
Posted by 基督徒 at 2007年07月22日 20:46
=============================================================

To 基督徒:

呵呵,您写的真的好深奥.... 嘟嘟是赞成您的观点,只是对于您给的例子,认为有些"怪怪"的罢了。
--------------------------------------------
Posted by 嘟嘟 at 2007年07月22日 21:32
==============================================================
To 嘟嘟:
老实说,从您对”基督徒”例子的质疑以及发问,
可以看出您对归正神学之中的「启示论」、「神旨意的层次」、「预定论」、
及正解圣经之原则,还不是很了解。

在这个部落格中,小小羊写(及收集)了许多资料可以参考,
有助于厘清您的观念;

如果您愿意,中福出版社有一系列唐崇荣牧师神学讲座的书,
更是有极高的价值,有助于将您的信仰真正地”归正”及坚固在圣经真理中。
愿上帝赐福您。
---------------------------------------------------
Posted by 蒙恩罪人 at 2007年07月22日 22:31
===============================================================
To 蒙恩罪人:

"启示论" 我ㄐ到、"预定论" 我听过,虾咪叫做"神旨意的层次",这个我就不ㄐ到了,呵呵。

唐牧师以前骂人很凶、这几年越来越温和了、只是唐牧师的"预定论"不是很适合我的胃口。 当然,以前我是全然反对、对这几年慢慢比较接受,可能是和年纪有关ㄅ?

不管哪一种学说、或者哪一种所谓的"正解圣经原则",嘟嘟都只能够说这些只是"理论"、理论与真理是不一样的。 就救恩来说、到底是上帝独立作业、还是人也有参予,就已经让天主教和东正教吵不完了; 马丁路德、加尔文、慈理运 能够在圣餐的解释上得到一至ㄇ?

嘟嘟很讨厌成功神学、因为他把我们的上帝变成神灯巨人,嘟嘟很讨厌光说神的爱、却不提神的公义、更对罪绝口不提的"传福音"方式。 对于小小羊的文章,嘟嘟是举双手双脚赞成。

只是会不会我们的刚强、反而让弟兄姐妹们跌倒?

一群年轻的弟兄姐妹上周从韩国的祷告山回来、主日分享并做见证、嘟嘟表面上都为他们高兴(因为勇敢上台做见证),但内心却是淌血。 分享中充满了、对韩国的赞扬、并鼓励弟兄姐妹一定要去那边"被圣灵充满"。

要到韩国祷告山才能够"祷告"、要到那边才有圣灵充满? 内心只能淌血。

吃饭时,想要去好好的去和他们谈谈、才说了一句,就直接被执事猛打眼色 (偏偏又是教会里面最温柔的执事、最少说话、偏偏见证最好的执事.....唉)

或许嘟嘟还不够成熟ㄅ? 理性上嘟嘟不段的告诉自己 罗马书十四章、和这些事情无关,但内心只感受到圣灵的责备。

我原全同意小小羊的文章,但在实务上,我们该怎么样去"教导"? 嘟嘟真的不知道。
Posted by 嘟嘟 at 2007年07月23日 10:04

嘟嘟: 见证本身是好, 但见证只是见证, 不能将见证的内容变成必然的法则.

只要主持轻轻将见证的焦点放回神身上, 这些见证更能建立听众.
--------------------------------------------
Posted by 曦 at 2007年07月23日 10:45
==============================================================
唉……
亲爱的”嘟嘟”啊,我还是直接明说吧…….

什么是「启示」?原文是「揭开」的意思;
就是神自我解明衪自己的性情及永恒的心意。

归正神学中将神的启示分成「普遍启示」和「特殊启示」。

神的普遍启示遍存于大自然及人心之中,让人知道有神的存在,
但是这位神是谁,无法单纯依靠普遍启示来明白;
至于要更进一步认识这位神,就必须依靠神的特殊启示。

而神的特殊启示,包括旧约时代神的话语及预表;
以及新约时代,也是神特殊启示最高峰,
就是三一真神第二位格耶稣基督衪道成肉身自己亲自在世上三十三年半所有的言行举止及教导,来启示衪自己。

希伯来书一章1至2节
「神既在古时藉着众先知多次多方的晓谕列祖,就在这末世藉着他儿子晓谕我们」
说明了神特殊启示的范围,就是旧约(古时藉着众先知多次多方的晓谕列祖),
加上新约(这末世藉着他儿子晓谕我们),也就是我们现在手上的圣经。

而耶和华上帝的启示结束了吗?是的,全在圣经之中了。
因为道成肉身的上帝耶稣基督亲自来世界上启示自己,还有什么不完整呢?

犹大书一章3节「要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩」,
代表所有的真道、启示,都已经完整交付了(这里所说的「一次」是指全部,而不是指算次数)。

所以,启示的内容是神自己,范围不会超出圣经!

所以,"基督徒"举的例子
『丈夫因为一时的情欲满足的需要对妻子说神启示我现在要和你做那件事』,
是在反讽那个丈夫滥用「神启示」这个词,将不在启示范围内的事,硬掰成是神的旨意,藉以加强丈夫他自己出于私欲之话语的权威。

这不但是滥用「启示」一词,
也是犯了十诫之中「妄称耶和华神的名」的大罪。

所以,你说神也在圣经中「启示」要"生养众多",
这完全是错误了解「启示」一词,同时也对创世纪中「生养众多」解经错误。
「生养众多」是神对亚伯拉罕的应许,包括肉身的子女,也包括属灵的后裔。

至于「预定」一词,
在范围上,圣经之中只有将人得救之事上,有清楚地说到是「神预定」,
所以归正神学中的预定论,是归纳全本圣经罪人得救之事的总原则,
不是什么人创立的学说,而是神的原则。

至于你今天早上起床早餐是吃面包还是喝稀饭,神给你自由,
不在神「预定」范围内,也不是预定论所要说的事。

所以,"基督徒"举的例子
『因为妻子有其他的事情要忙就说神没有预定我要和你做那件事』,
仍是一个反讽,反讽对这些专有名词一知半解地滥用,
以便强化自己话语的权威。

所以,你说神也在圣经中「预定」"夫妻乃神所配合的、二人为一",
这完全是错误了解「预定」一词。

「夫妻乃神所配合的、二人为一」是神的心意,而非「预定」,
否则如何解释基督徒离婚的问题呢?
是这些离婚的基督徒可以违反神的预定(那神还是神吗?),
还是神预定他们会离婚(明显违背圣经教训)?

神心意的层次,包含了:
1. 神永恒心意的定旨,是绝对不可以被违背,是必然实现的(例如耶稣为救我们而舍生)、
2. 为完成神心意而在过程之中的导引(例如感动我们对某人传福音,结果某人就信主了)、
3. 神的容许衪心意被抗拒,但神对衪所爱的必管教(例如浪子的做事)、
4. 神的任凭人们死在罪中,待末后之严厉审。

同时,「夫妻乃神所配合的、二人为一」也不可以单纯解经成肉体性交行为,我想这是解经书上都可查到,小弟就不再赘述。
---------------------------------------------------
Posted by 蒙恩罪人 at 2007年07月23日 13:37
==============================================================
唐崇荣牧师甚么时候骂过人?
以真理斥责谎言的忠心的神的仆人还要被毁谤,
你是从哪里来这么大的胆子?
------------------------------------------------
Posted by 基督徒 at 2007年07月23日 13:39
===============================================================
我想"骂"只是简化的用语!不过唐牧师会骂那些人也真的很欠骂。
基本上周三晚间有空我会去怀恩堂上唐牧师的归正神学课程,
上周他提到一些灵恩派教义ㄉ盲点,我更加提醒自己不要"中毒"。
成功神学的毒深入教会,还有"满福堡"式的福音简章,
前不久我还被姊妹说我是"理论派",越到末日人的耳朵越发沈,
只能求主怜悯我们!
---------------------------------------------
Posted by 奶茶 at 2007年07月23日 21:31
===============================================================
小小羊这篇文章真是太棒了
如果在以前我看到大概就随意浏览就算了
但这阵子经过一些信心上的挣扎

真的对文中提到的亚伯拉罕及摩西的例子深有同感
我真的相信神会应允我的祷告吗?
我真的有那信心相信主的安排是最好的吗?
主如果不应允我的祷告我真的能接受吗?

其实最近在信心上浮浮沉沉
是相当痛苦的
这篇文章真是对我有相当大的帮助
-------------------------------------------------
Posted by 小恐龙 at 2008年01月21日 17:48
===============================================================
恩 说得好
让我想到祷告会里常听到那种 我有信心 上帝一定会应允我所求 的话或教导
有时真想开口说些什么 我们的信心就这样吗
我对上帝信心就是这样吗
就像有位牧师讲过 您祷告有没有好好谢谢耶稣过
甚么都不求就是单单感谢耶稣
------------------------------------------------
Posted by 疑惑 at 2008年01月21日 22:24
===============================================================

给小恐龙:

其实,这种『安静等候灾难来临的信心』,是会令人心惊胆战、非常害怕的。
在前阵子,我个人经历一些死荫幽谷这类的灾难,
在庞大的痛苦中,心中产生了这样的感动,将这样的文章写出来。

虽然,现在已经事过境迁,但读起这样的文章,依然会令我心痛。

这种功课,是非常艰难的功课。
许多教会也很少提到这类的教导。
但是,有时,除非我们有正确的观念,否则的话,很多基督徒,在极大的苦难、祷告不蒙应允时,很容易跌倒。

圣经里的『信心』,有非常丰富的含意,以及非常复杂的相异点。

单以灾难而言,我们可以将『信心』简单分成:
1.相信上帝必定使我免于灾难(如:雅比斯的祷告、移山填海的信心)。
2.我事先不知道灾难能否免除,但即使无法免除,我也相信上帝(如:但以理三个朋友)。
3.我事先已经知道灾难必来、无法免除,而我仍能用信心来等候灾难(如:主耶稣)。

我们稍微留意一下,也可以发现,在『信心』的层次上,越后面那种,层次越高,也越难学习。
很可惜的是现今教会流行的,只专讲第一种,而且认为信心只有那一种。
结果,很重要的第二种、第三种信心,都避而不谈。
这样一来,信徒学到的信心,根本就是偏差而已。
而很多信徒引以为豪的信心训练,其实都不过是在训练第一种信心罢了。
那种信心,不会太难练的。
问题是,第二种、第三种信心,可是难上加难。

许多对自己第一种信心非常自豪的信徒,当他们有一天遇到祷告「无效」、碰到第二、第三种状况时,很多人根本就通不过考验。

没有人喜欢学习第二种、第三种信心的功课。
因为,这种信心功课很痛苦。
但是,上帝交代的功课,我们只能认真学、流泪学而已。

希伯来书第十一章,是很重要讲信心的一章。
『他们因着信,制伏了敌国,行了公义,
得了应许,堵了狮子的口,
灭了烈火的猛势,脱了刀剑的锋刃;
软弱变为刚强,争战显出勇敢,打退外邦的全军。
有妇人得自己的死人复活』
很多人的信心,只是一直停留在追求这类事迹的信心而已。
这类事迹,谁不想要呢?
问题是,引用这段经文来为自己『信就必得着』信心教导做依据的人,常常也是不肯讲下面另一类信心的人:
『又有人忍受严刑,不肯苟且得释放,为要得着更美的复活。
又有人忍受戏弄、鞭打、捆锁、监禁、各等的磨炼,
被石头打死,被锯锯死,受试探,被刀杀,披着绵羊山羊的皮各处奔跑,受穷乏、患难、苦害,
在旷野、山岭、山洞、地穴,飘流无定,本是世界不配有的人。』

任何传讲信心的教导,如果只专讲前一段经文,而不讲后一段经文,那么,这种教导,是严重错误的、会使人越来越偏离正道的。

但是,我也必须说,真的有不少时候,父神真的是慈悲的天父,会让我们像亚伯拉罕的试验一般,痛苦变成欢笑、虚惊一场而已。

愿上帝祝福您,帮助您,大大的赐下恩典给您
--------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2008年01月22日 16:52
==============================================================

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

2007年7月12日星期四

你真相信自己是罪人?从陈进兴谈起

这篇文章,陈进兴不是主角。
他只是引子而已,引导我们做进一步的思考与反省。

陈进兴是1997年在台湾犯下白晓燕绑架撕票案的凶手。
该案件是台湾有史以来,极少见重大且残酷的刑案。
犯案期间,陈进兴也陆续犯下其他强盗、杀人、强奸案,同时也惊动国际,竟然挟持南非驻台武官。
落网之后,被判处五个死刑,两个无期徒刑,后来被枪决伏法。

我只简单介绍一些,不做过多的着墨。
单单这些描述,也应该可以让我们有一个初步印象………这是一个杀人不眨眼、十恶不赦的坏人。


这篇文章,陈进兴不是主角。
他只是引子而已,引导我们做进一步的思考与反省。


你真相信自己是罪人吗?
很多信徒都会说:当然,我是罪人,耶稣赦免我的罪、、、、、。


但是,且让我再问一次,你真的这样认为吗?
我相信,很多人一样会坚信:当然!


那么,且让我问个尖锐的问题:
在上帝面前,你相信你是和陈进兴一样的坏人吗?


原谅我这样说,很多人听到这问题时,会坚决否认自己和陈进兴一样坏。
我又没杀人、强奸、放火、强盗、、、,我当然和他不一样!
我是罪人,我不是圣人,但我绝对不坏,虽未必比别人好,但起码绝对比陈进兴好!


当我们说『我是罪人』时,很多时候,我们已经丧失对罪人的感觉、已经变成基督教术语、更成为不痛不痒的陈腔滥调了。
很多时候,当我们讲『我是罪人』时,我们只是在背诵基督教的观念而已,而不是我们心中真正的认知与信仰。
因为,我们觉得……………陈进兴比我们坏!我们比陈进兴好!


其实,我们在上帝面前,不管是有声还是无声,不管是有意还是无意,不过是继续不断重复这种声音而已:
『神啊,我感谢你,我不像别人勒索、不义、奸淫,也不像这个税吏。我一个礼拜禁食两次,凡我所得的都捐上十分之一』(路18:11-12)
当我们看见陈进兴的案件,我们心中浮现的,是什么呢?
当我们看见陈进兴所犯令人发指的恶行,然后想想自己,我们看见什么,想到什么?
我们会觉得自己和他一样罪孽深重吗?
不!
我们心中浮现的,是上面那经文所描述的情形。
我们有多少人,看见陈进兴所犯的恶行,而反过来检查自己之后,能讲出下面这样的话的呢?
『连举目望天也不敢,只捶着胸说:神啊,开恩可怜我这个罪人!』(路18:13)


我亲爱的弟兄姊妹们,在这时代里,教会的教导、世俗的观念,一再令我深深的惊恐与畏惧。
『罪』的观念,不断被削弱。
『罪人』的观念,也不断被削弱。
『这不是罪』的声音,不仅是社会这样讲,连教会也这样讲。
『是祖先的咒诅』、『是我原生家庭害的』、『是我心中有鬼未赶出』,已经成为许多人琅琅上口的理由了。
我们虽然认为自己是罪人,但是,我们不会觉得自己是那么有罪的罪人。
否则的话,我们讲不出祖先、父母、鬼、、、这些理由与藉口。


不是别人,就是我!
我就是罪人!
不是别人害的,不是魔鬼害的,就是我自己!是我自己犯的罪!
我自己就是十恶不赦的坏人!就是不配蒙赦免的恶人!
我没比陈进兴好,事实上,我在上帝面前,和他一样坏,都该被处死刑!


我没强奸人,但我动过淫念!
『凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了』(太5:28)
十戒第七戒:『不可奸淫』(出20:14)


我没杀过人,但我心中不合圣经要求地骂过人!
『凡向弟兄动怒的,难免受审断;凡骂弟兄是拉加的,难免公会的审断;凡骂弟兄是魔利的,难免地狱的火』(太5:22)
十戒第六戒:『不可杀人』(出20:13)


我没抢过劫、当过强盗,但我有擅自拿过公司的东西!
十戒第八戒:『不可偷盗』(出20:15)


『装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨;又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的。无知的,背约的,无亲情的,不怜悯人的。、、、你这论断人的,无论你是谁,也无可推诿。、、、、因你这论断人的,自己所行却和别人一样』(罗 1:29-31,2:1)


我,违反了多少上帝神圣的诫命?
陈进兴被人间的法官判处五个死刑,
我该被天上的法官判处几个死刑?


我亲爱的弟兄姊妹们,如果我们的信仰,
让我们对罪的标准不太高,对上帝的圣洁看得不太重,对自己的罪行评价不太坏,对自己的行为看得那么好,
那么,当我们说『我是罪人』时,
我们真的会痛悔吗?
我们真的会看见自己的无能为力、自己的罪孽深重、自己的可恶可怕吗?
我们对主耶稣的流血受死,真的能从心灵深处发出感谢的泣诉吗?


主啊!在你的圣洁面前,我有什么义可言?
当我俯阅圣经,看见你那至高的要求与标准,
我是何等战栗与畏惧。
我能到哪里逃避你的刑罚?
我能躲到何处逃避你的面?
你的圣洁,只照映出我的污秽与不堪。
没有藉口!没有理由!
我!就是肮脏的人!


『你将我们的罪孽摆在你面前,将我们的隐恶摆在你面光之中。
我们经过的日子都在你震怒之下;、、、、
谁晓得你怒气的权势?谁按着你该受的敬畏晓得你的忿怒呢?』(诗90:8-11)


十字架,是什么呢?
当我们对自己身为罪人的身份,不够清楚的认识时,我们怎会看见十字架的珍贵?
当教会对罪与罪人的教导不够清楚,甚至是避而不谈,然后以神迹、成功、医治来讲解十字架时,我们带进教会的,会是真正认罪悔改、寻求赦免的基督徒吗?


『在罪人中我是个罪魁』(提前1:15)
保罗犯过什么重大罪行,可以让他讲出这样的话?
强奸、强盗、抢劫、、、、、?
每一位真正看见自己罪恶的深重的人,都能体会保罗在讲什么,也深深的愿意以这样的话来描述自己的感受。
每一位不能体会这句话的人,可能都还不够认识自己的罪,也可能不太够认识耶稣十架的可贵。


当我一次又一次,看见自己罪孽的深重,看见自己不过是像陈进兴一样的坏人,
我只能一次又一次在十字架的面前啜泣:
『神啊,开恩可怜我这个罪人!』


『我今日成了何等人,是蒙神的恩才成的』(林前15:10)


马丁路得说:
唯独恩典。
奥古斯丁也这样说,加尔文也是。
而我,我这个罪人,越看见上帝的圣洁,我就越看见自己的罪恶,
也只能衷心从心里发出这样的呼喊:
唯独恩典!唯独基督十架!


十字架,十字架,永是我的荣耀。
我众罪都洗清洁,全靠耶稣宝血。
阿们。


小小羊



==============================================================
回应文章
==============================================================
再附带说明一下。
陈进兴在枪决前,信主受洗。
这是一位热心的网友提供的资料:
http://www.fhl.net/main/19970414/bap.htm

由于陈进兴这人的事例,只是我们这篇文章的引子而已,所以我对陈进兴行为,不做进一步的评论与分析。
许多人都知道,陈进兴后来受洗了。
有些信徒能接受,但也很多信徒无法接受。
在此,我不针对这部分做任何讨论。

由于几经思考,觉得提供这份资料,或可帮助许多弟兄姊妹有更进一步的思索,因此提出来。
但我再强调一次,我这篇文章不针对这部分做评论,也希望大家只需阅读就好,不需要针对他受洗这件事进行讨论。
谢谢大家。
-------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2007年07月27日 12:43

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

2007年7月11日星期三

结婚后,恳请大家让『离婚』二字从字典中消失

今天我要讲的,不是从可不可以、有没有犯罪来切入;
同时,也不是定罪,更不是表示大家都一定要这样做不可。

我已经详细说明过圣经中,关于离婚的严格限制。
请参阅:
基督徒可以离婚吗?圣经说法
任何不合这些条件的离婚,都是不合适的。
如果合乎这些离婚的条件,那么,离婚并不是犯罪。


然而,今天我要讲的,不是从可不可以、有没有犯罪来切入;
同时,也不是定罪,更不是表示大家都一定要这样做不可。
圣经才是我们唯一的真理。
『圣经』所启示出来的真理,是我们都必须遵守的(但这不表示我们就不会软弱)。
其他『人』的话,都不能当成真理,只能做为参考。
但是,这也不表示『人』的话就毫无道理、毫无价值。


我们都是人,都是软弱的人。
若有人很坚强,那感谢主,那是主的恩典。
但是,我是个软弱的人,而我也知道,很多人也和我一样,非常软弱。
『不可给魔鬼留地步』(弗4:27),这句话很简单,但却是上帝很重要的提醒。


我们不仅软弱,而且,还活在一个弯曲背谬的世代。
我们接触的各种资讯、媒体、报章杂志、广告、书籍、各种观念、、、,都让我们觉得『离婚是婚姻的标准选项』、『婚姻维持不下去,离婚是可以的』、『没有爱了,就可以离婚』。
我们不仅接触这样的讯息,我们更是逃也逃不了,除非我们要离群索居。
让我们扪心自问,我们今天还能读到、看到、听到多少要求大家坚守婚姻、不离不弃的资讯?
且让我这样下一个结论:
在这时代里,『个性不合、没有爱了,就可以离婚』,已经成为一种深深渗透入每个人心中的时代观念了。
离婚的标准,已经成为『由我们个人自己决定』。
没有绝对的标准,只有相对的标准。
而所谓的标准,就是『我个人的感觉』。
我觉得,我已经没有爱了,就可以离婚;
我觉得,我维持不下去了,就可以离婚。


我们是罪人,是软弱的人,是浸在世界风潮染缸中的人。
上帝要求我们,务要分别为圣。
但是,那是何等艰难的功课啊!
因为,上帝并非要我们离群索居当个隐士,或是进入修道院与世隔绝,来达成分别为圣的命令;
而是要我们在罪恶的世界中,达成分别为圣。
所以,我们是入世的,但又不能沾染世俗的罪恶;
我们是活在罪人中的,但却要努力追求成圣。
这实在很难很难。
隔离,是比较简单的方式,却不是上帝要我们进行的方式。
我们要在病菌肆虐的环境中,靠着主的力量,不被病菌传染。
有位伟大的属灵伟人,曾讲过这样的观念:
最伟大的属灵操练,不是在修道院里,
而是在工作上,还有婚姻里。


一方面我们软弱,另一方面我们又受罪恶的世界观念影响,
这样的话,我们如何维持婚姻,而不受世界离婚潮流的影响呢?


在这里,我不讲一些如何维持婚姻的技巧与大道理。
有太多这类的书籍与资料了。
我只讲一个观念,而这,也是我诚挚的恳求…………
不是宣告上帝的命令,而是我这软弱的人衷心的恳求………
一旦结婚了,就把『离婚』这二字,从字典中消除吧?


假若离婚这二字依然活在我们心中,
那么,当我们软弱的时候,离婚这选项就会活起来,引诱我们;
假若离婚二字依然活在我们心中,
那么,我们就绝对有可能付诸实现。


我们是软弱的人,正因为软弱,所以,我们某种程度下,只能逃避诱惑。
我恳求大家把这选项从心中删除,不是因为不知道人的软弱,而是正因为知道人的软弱,所以我们不给魔鬼留地步。
让『离婚』这选项留在我们心中,它就有机会趁着我们软弱时,不断发出诱人的声音,引诱我们付诸实行。
不要低估社会环境的影响力,更不要高估自己的抵抗力,
我亲爱的弟兄姊妹们,我们更千万不要以为自己是永不再犯罪的圣人。
唯有承认我们依然是软弱会犯罪的人…………虽是圣徒,但仍会犯罪…………否则,在高度的自信之下,我们如何能戒慎恐惧呢?


当然,有人会说,圣经确实有说某些情形是可以离婚的。
没错,圣经的确是这样讲的,我不仅没忘,还记得很清楚。
但是,且让我这软弱的小弟兄,做一个温柔的小提醒:
圣经说在某些情形下『可以』离婚,但可不是说在某些情形下『一定』要离婚。
可以,是许可;
一定,是命令;
可以离婚,不表示我们一定要离婚。
而正因为我们是何等的软弱,所以,我们更要将离婚这选项从我们心中删除掉,不让它来诱惑我们。


我亲爱的弟兄姊妹们,当离婚成为我们的选项时,我们何时付诸实行呢?
没错,犯奸淫可以离婚,
但是,要几次呢?一次的外遇就离婚吗?
圣经说,『凡看见妇女就动淫念的,就是犯奸淫了』,所以,先生脑袋动了淫念、看了清凉图片,就付诸离婚?
这些离婚,都没有脱离违反圣经对离婚的限制。
但是,我们真要这样付诸实行吗?
那个付诸实行的忍受点,在哪里呢?
一次?
七次?
七十个七次?
我承受不住的那一次?


我要再强调一次,因为这样而离婚,并没有违反圣经。
但是,我用这样的方式,是要让大家真的很谨慎小心,去思考这个严肃的议题。


很多人会说,我受不了了、我再也没有办法了、对方再也不会改了、、、。
是的,我们一定有理由,而且,这些理由都非常充分而且有力。
但是,我还是必须说,而且是温柔的说,不是命令:
如果,连我们这样重罪的人,上帝都能拯救了,
那么,世上还有什么事,是不可能的呢?
在那全能的主面前,还有什么难成的事吗?
我们的信,绝不是建立在『相信自己』。
事实上,我们自己,哪有什么值得信赖的地方?
我们不能确定自己明天会死还是会活,
我们不能保证自己考试一定永远第一名,
我们能保证什么呢?
有什么可以值得信任的地方呢?
我们的信,从头到尾,都是建立在对神的信心上。
不是『相信自己』,而是『相信上帝』。
我们不相信靠自己的力量,能改变什么事;
但我们一定要相信,靠上帝的力量,没有难成的事。


另一个常见离婚的理由,『个性不合』,则和外遇离婚不同。
外遇离婚,有圣经依据;
个性不合离婚,连圣经依据都没有。
我可以保证,只要您相信『个性不合可以离婚』,那您一定可以找到几千几百万句词藻华丽、非常感人的文章或句子来支持您。
『不在乎天长地久,只在乎曾经拥有』;
『当情缘已尽,请让我们温柔地别离』。
这样的句子,找都找不完,我要写,也可以写都写不完。


然而,我亲爱的弟兄姊妹们,且让我轻声提醒:
温柔不表示真理,
动人未必是真理,
感人肺腑也不一定是真理。
多少世间的学问、观念,在美丽动人的包装下,一次又一次打动我们的内心,
使我们迷惑了、动摇了,在不知不觉中,我们也开始以为,那岂不是真理吗?
如果,主耶稣在十字架上流的血,祂对我们的呼召:来跟随我,
不能使我们愿意追随祂,愿意放弃世上一切违反圣经的观念来追随祂,
那么,我还能再说什么呢?
当圣经不再是我们行事为人的准则;
当圣经不再是我们判断真理的依据;
当圣经里上帝的话成为可以打折、可有可无的一套理论;
当信仰只是一种观念、只是一种劝人为善的东西,而不是我们真的愿意用生命去捍卫、生死相许的生命之道,
那么,我们是在信什么?
不要信了!否则只是为自己制造一些罪恶感而已,又有什么意义呢?
然而,如果我们的『口里承认,心里相信』,是那种『以生死相许』的信,
那么,我们又怎能不臣服在上帝话语的面前呢?
上帝的话,就是真理。
上帝说『个性不合,不是离婚的条件』,这就是真理,我们就是要接受,没有藉口、没有理由、不能打折。
做不到,是一回事;
但不要因为很难做、或是做不到,就干脆把上帝的标准降低,甚至删除掉。


有人会说,不是我要离婚,是我的另一半要离婚,我因为爱对方,所以成全他(或她)。
因为对方要自由,所以我成全他(她);
因为对方有外遇,所以我成全他(她)。
但是,我们如果真的爱对方,可以这样吗?
我的孩子要去当杀人犯、要去吸毒、要去卖淫,我因为爱我的孩子,所以成全他,就让他去吧?
上帝对属祂的人的爱,是这样的爱吗?
先知何西阿对他那淫荡的妻子的爱,是这样的吗?
当另一半要离婚,很多时候是对方不懂,或是对方犯罪。
这时,清醒的一方,不应该是顺从对方,而是该坚守立场。


我亲爱的弟兄姊妹们,让我们再来看这句耳熟能详的经文。
这经文,创世记说过,主耶稣说过,保罗又再说过。
『人要离开父母,与妻子连合,二人成为一体』(创2:24)
主耶稣又说:
『所以,神配合的,人不可分开』(太19:6)
每当我思索婚姻的问题,
每当我夫妻吵架,
每当我另一半因为愤怒提出要离婚的要求时,
上帝的这些话,是何等令我战栗。
上帝的话,是划破天际、跨越时空的真理,
没有任何一种学说、理论、观念可以和祂的真理敌对,
也没有任何一个违反圣经的学说、理论、观念,可以在祂真理面前站立得住。
当我越深深思索上帝这些关于婚姻的话,我越深深畏惧:
上帝对婚姻最原始的心意,就是不要离婚。
除了生命的终结之时,否则,夫妻就是一体,人不可分开。
是的,因为人软弱,所以上帝许可人在某些条件下可以离婚,正如上帝也许可旧约属灵伟人的多妻。
但是,当我走在信仰的路上,仰望上帝的荣耀,看见自己的罪孽时,
我只能发现上帝那何等高的标准。
我不敢、也不愿、更不能去把上帝的标准降低,
而是愿意以上帝的心意为我努力的目标。
这不是说我就能做到,但我愿意努力去做。
我像个学步的孩子,会跌倒,但我依然愿意学习。


对于已经离婚的人,
对于忍受不住而离婚的人,
我这篇文章,绝无任何谴责之意。
因为这篇文章设定的对象,是那些没有离婚、或是想要离婚的人。
对已经离婚的人,即使是违反圣经规定而离婚,我在此只简单劝勉:
没有任何一个罪,是大到主耶稣不能赦免的。
这是我们身为一个罪人,最大的盼望与安慰,也是唯一当我们犯罪之后,还能发抖流泪回到主耶稣施恩宝座前的信念。
在主的爱里,一旦我们认罪悔改,我们就成了新的人。



在上帝与众人面前,我们立下这婚姻的誓言:
不论疾病与健康,
不论贫贱与富贵,
我愿与你终生厮守,
绝不离弃。
愿那爱我们的天父,为我们死在十字架上的救主耶稣,在我们心中作保惠师的圣灵,
不仅为我们的婚姻做见证,
也赐下爱给我们,
因为,爱是从神来的,不是从人来的。
我们愿意顺服在神面前,立下这婚约,
愿上帝引领我们前面的路程,直到永远,
阿们。



这是我对自己的要求,也是我对亲爱的弟兄姊妹们的分享。
不是命令,而是恳求。
如果,这样温柔的呼声,可以让您心中感到一些悸动,
也请您现在就用上面的誓言对上帝祷告,求祂保守您在这艰难的世代,愿意为主持守婚姻的心。


小小羊



==============================================================
回应文章
==============================================================
结婚后,恳请大家让『离婚』二字从字典中消失

结婚前~恳请大家先自我评估一下,有没有可能结婚后,让『离婚』二字从字典中消失

WHAT ? It is impossible !

开什么玩笑
都还没结婚就为离婚这个坏坏在婚后生活预约了席位
那~为什么要结婚呢?

这个赌注也未免下太大了吧!
------------------------------------------------
Posted by 小阿婆 at 2007年07月13日 07:03
=============================================================
婚前看走眼﹐或者婚后性情大变﹐
种种因素都有可能使得婚姻变得像炼狱。

如何面对婚姻问题?
认罪、求告神、毅力...不是﹐
命令、身分、爱人...也不是﹐
另类的思维:结婚的人是有福的﹐
离婚是下一层炼狱的开始。
---------------------------------------------
Posted by Big at 2007年07月13日 13:31
==============================================================
可能这样子,人们才会对结婚慎重考虑吧,而不是意气用事
Posted by 小雨 at 2007年07月14日 09:57
前几天,一位新婚的同工回到工作岗位
大家一起聊天
聊到"结婚"这件事
一位还未信主的男同工就说
不就是一张纸吗?何必这样看重?!
新婚同工回应:是啊!但是你连一张纸都不愿给!

从事社工业,看得多了,也影响未婚的同工对婚姻的信任
个案里,不乏许多在婚前都是"人模人样"、"绅士风范"、"温柔体贴"的Prince Charming
婚后~~全走样!
懒惰、小气、自私、外遇‧‧‧似乎变了一个人
这时,另一半该如何?
离婚~~或许是一个方法,但是,绝对绝对不会,也不该第一个被考虑的解决之道
婚姻不是一张纸,而是一个权利与责任--彼此相互拥有的权利,相互委身的责任

结婚将满七年
一次开玩笑的问弟兄:你痒吗?
他说:痒啊~~需要妳帮我抓抓背啊!
我故意说:别人也可以抓啊!
他拉着我的手:这是妳的权利耶~~要放给别人喔?妳肯我还不要哩!

送给大家当我结婚时,长辈给我们夫妻的吵架十诫
第一诫:不要在大庭广众之前吵架
第二诫:不要当着儿女面前吵架
第三诫:不要在对方的气头上吵架
第四诫:不可以翻旧帐
第五诫:不要涉及对方的亲人
第六诫:不要以偏概全
第七诫:不可以讲那些不可以改变的事实
第八诫:不要以大声取胜
第九诫:不可以动手
第十诫:绝口不提离婚
---长辈特别告诫,这是最最重要的
------------------------------------------
Posted by 枫 at 2007年07月15日 15:05

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

2007年7月6日星期五

不好的家庭环境,能不能成为我的理由?
如果,比我更悲惨的人,都能挣脱这一切心理的伤害,那么,靠主的力量,我也可以。

有许多人,就是生在好环境。
父慈母祥,弟兄姊妹充满手足之情,经济良好,衣食无虞,万事美丽。
对此,我满心地感谢上帝,一切都是祂的恩典。


但是,有很多人,就是生在不好的家庭环境中。
家中充满暴戾与暴力,恐惧四处横行,飢饿如影随形,别人有的我家都没有。
对这些生长在这样环境下的基督徒,我有些话要说。


上帝会不会做错事?


上帝为何让我生长在这样的家庭中?
(请留意,我这问题,不是质问上帝不公,而是思索上帝祂是不是要我学到些什么,做些什么?)


不要以为全世界只有自己最苦,
错了!
当圣灵打开大家的眼睛,大家就会发现,永远有别人比我更苦。
重点来了:
如果,比我更悲惨的人,都能挣脱这一切心理的伤害,那么,靠主的力量,我也可以。


我们,可以口中不断说『哈利路亚!赞美主!』,
我们可以每天说一百次、一千次、一万次,
可以逢人就说,可以大声说,流泪说,做见证时说,
但是,我们依然可以心中仍在同时不断埋怨神:
为何要让我遭遇这些事?


我们可以口中不断说着『我原谅这些人了,我饶恕这些人了』,
但是,我们心中,真的饶恕了吗?
如果,我们依然常在回想父母对我们的伤害,
那么,我们是用什么心态来回想呢?
我好可怜?
我父母好可恶?
上帝为什么对我这么不好?
还有很多,我不多说。
但我要提醒,请扪心自问:
回想这些时,心中充满的,是感谢吗?


我不是说,都不用回想过去的伤害。
但是,
粪便,需要常常去扒吗?
真正愈合的伤口,需要一再去打开吗?
如果真的饶恕了,靠主得胜了,为什么仍不断去回想呢?


回想过去家庭造成的伤害,是为荣耀主吗?
如果,『荣神益人』,仍不在我们心中,成为很重要的部分,
那么,我们的灵性,还有很多、很多、很多要学习的。


『所以,你们或吃或喝,无论做甚么,都要为荣耀神而行』(林前10:31)


弟兄姊妹们,当我们说起这些过去家庭的伤害时,
如果心中仍不能平静,
那么,坦白说,您,真的得医治了吗?
我很怀疑。


在上帝面前,我们不能用『我父母、、、』,不能用『我家、、、』,不能用『别人、、、』来当理由的。
在上帝面前,只有『我』和『祂』二个。
我们,如何对上帝回答『我、、、』?



小小羊



==============================================================
回应文章
==============================================================
主日快开始了.. 简短描述,若有不周全之处,敬请见谅,之后再补述

当我们以原生家庭来探讨一个成年人生长的背景,以及他个人特质的形成时,许多事証可以反应出来儿时,甚至青少年时期,甚至现今一直持续的一种压抑状态,反映出来的行为!然而,许多人选择逃避面对,当然,那时短暂性的治疗方法!

神既设立家庭,使得父母应按着神的心意教养孩子,然而,应着不识神的父母,自当不知如何以神的道来教养他们的小孩,所以多产出凭私欲管教..既是凭私欲管教,就以自己为标准,这也就成了家庭伤害的来源.

我的父亲在我儿时,常常打我,甚至是近乎羞虐的方式,脱光衣服,将我吊在楼梯口,打完了还不放我下来..也多次毫不留情的甩我耳光,以言语羞辱..我就是在这种儿时回忆中长大的..教会在某一次父亲节的主日回应中,讲员以饶恕为主题,要我们饶恕生身的父,我的心激动不已,我不知如何饶恕起,在聚会中,我不断落泪..会后,我打了一通电话给我父亲,虽然我难以启齿,我最后还是讲了「爸爸,我爱你」我选择从心里饶恕,重新接受他是我生身的父..他先是愣了一下,只是用台语回覆我一句「你是喝酒了嘛?」当时这一幕,至今我仍记忆清晰...我选择了踏出饶恕了这一步

今年端午节,我回家与父亲一起过节...我们一起去吃饭...将近15年吧!我们未曾如此亲近过...

若说过去的这些伤害的记忆给了我什么益处,我只当说「当我也为人父时,更晓得如何去当一个父亲」
----------------------------------------------
Posted by 鸽子 at 2007年07月8日 09:25
===============================================================
粪便,需要常常去扒吗?
真正愈合的伤口,需要一再去打开吗?
如果真的饶恕了,靠主得胜了,为什么仍不断去回想呢?

问:
如果有人根本就还一直还在粪坑中呢?
我想没有人真正爱扒,或自揭疮疤。
有的只是有些人已经接受主、到教会了,
但是回到家,
还是要面对没有改变的环境,没有改变的家人。

不知鸽子现在是不是已经不再跟父亲住
或早已脱离那种环境所以较能够释怀了?

当然我相信一定有人能仍在泥沼当中靠主还是常喜乐,
但比例有多高?
请不要把那些还是无法释怀的人当作罪孽深重
或当作跟神关系「根本」不好或认为「根本」还没得医治,
尤其更不该由「根本」没身历其境的人来说。

受医治并不是那么容易的,
复原也不是在短时间就突然好了,
昨天还抱怨连连,
今日就突然大赞「哈利路亚」,
神的医治不是像治感冒的特效药。
医治的过程,是昨日比今日好,
明日比今日更健康,
在过程中,还是需要适时说出过去的痛苦和伤痛,
但发作时间越来越短,次数距离越拉越长。

我想连上帝都能包容那些质问祂的人,
因为,祂自己会给爱祂和祂爱的人答案。
----------------------------------------------
Posted by 疑惑 at 2007年07月10日 16:04
==============================================================
我遇过几个信主多年的基督徒
在教会也担任一些重要服事
表面看来他们各方面可以说是合乎[圣徒体统]

但是 与他们越深交往 越看见
在宗教礼仪的包装下 他们的内心仍然被某些陈年的伤害紧紧辖制着
他们可以劝导其他同样受苦难的信徒 要交托主

但他们觉得自己所遭遇的痛苦程度几乎世界无人能比
所以 他们总是以自怜来缠裹自己
其实 他们也知道问题症结 但他们的心不肯受安慰
他们也听过无数次许多人走出受伤阴霾的见证

但他们并不积极脱离悲情
许多时候 他们向人倾吐心中的苦毒 渴求得到别人的安慰
但是多年来 讲来讲去都是同一件事

我想~大概这篇文章的作者是针对这样的人写的吧?!
我也能肯定~如果作者「根本」没有身历其境
那他根本就写不出成圣之路这一系列文章

唯有经历过的人~才能由衷发出肯切劝勉---
如果,比我更悲惨的人,都能挣脱这一切心理的伤害,那么,靠主的力量,我也可以。-----

大家都知道愈合需要时间~
但如果有人常常将纱布打开来摸摸伤口~
岂不是更迟缓愈合进度呢?
是不是令旁人更忧心呢?
------------------------------------------------
Posted by 小阿婆 at 2007年07月10日 17:15
==============================================================
小阿婆刚刚已经做了一些解释。

基本上,我当初写出这篇文章,主要是针对两种对象,特别是第二种:
1.常常把自己苦难挂在嘴边,一直反覆讲、经年累月讲的人。
2.宣称自己已经得医治,还到处做见证,但大家却可以发现他并未真正从苦毒中获得医治的人。

这两种人,我想,教会中一点都不少见。

这篇文章,不是针对这两种人:
1.还没从苦难中出来,但不会成天讲自己有多苦多可怜的人。
2.内心的创伤还没真正得医治,但不会到处去见证自己已经得医治的人。

请再仔细读一次文章,一句一句读,应该不难懂我要表达的意思才对。
在这篇文章里,应该找不到这种观念才对:
『把那些还是无法释怀的人当作罪孽深重或当作跟神关系「根本」不好』。

至于是不是真正得医治,看看我文章所举的例子吧?
有谁会觉得那样的信徒,是真正已经得医治的吗?
还没有真正得医治,就已经四处在做见证,夸大见证的内容,这岂不是现今教会里很常见的现象?
我觉得更可怕的是,如果连很多信徒也对这种不实见证、夸大见证不以为意,那表示偏差已经很严重,严重到大家都不觉得那是犯罪了。

至于我这篇文章,是唱高调、自己根本没经历;
还是自己有身历其境,深知受苦者苦难,
则由读者自己判断了。
其实,这篇文章,我原本有讲自己的。
但后来觉得,实在没什么了不起,所以删除与自己有关的部分。

一篇文章有没有生命,文章有没有力量,文章有没有属天的信息,
读者自己可以去体会。
但我必须说,不管是讲道还是文字,
讲的人,如果自己不相信、夸大、高估自己的信仰状况,那么,敏锐的读者与听者,会看见内容的华而不实、毫无生命的。

很多牧长的文章与讲道不能感动人,原因之一就是:他自己根本没有活出他所讲的那种生命,却讲超越他真实信仰状况的道。
一个爱钱的牧师,讲叫大家不要爱钱的道,这会有力量吗?
一个重视物质生活的牧师,讲叫大家不要看重视界的道,这会有生命吗?
然而,一个已经视金钱如身外之物的牧师,讲出不要爱钱、不要爱世界的道时,那就有生命、有力量了。
------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2007年07月10日 17:38
===============================================================
真实的饶恕是在于你与加害者之间关系的调和,而不是口里的言语或只是表面的行为,也能真实的面对『伤害真实的存在』,当在教会谘商辅导中,「遗忘」是一种方式,正如有人选择生活忙碌些。
事件是真实的存在你的回忆中的,除非人将大脑前叶割除,不然对人来说,只要是对你具有意义的回忆,一定都会在某事件的触发中回忆起。但这个触发,则是关键的一件事,你若已经能释怀,你则能面对。曾经有被性侵的女孩,在漫长时间中冲淡了这回忆,但偶尔一次某个男性身上散发出来的味道,与记忆中当时性侵她的男性的身上味道一样时,她则歇斯底里无意识的做出抗拒的行为表征,这意味什么?这意味她并未从这恐惧的回忆中走出来。在我些许的教会谘商辅导的经验出指出,适时的引导人面对事件是必要的,这不是伤口洒盐,也更不是扒粪,反过来说,是面对伤口存在,粪便存在。
-----------------------------------------------
Posted by 鸽子 at 2007年07月17日 23:10
===============================================================
我喜欢这一篇文章跟回应,
因为,都是这么诚心的面对自己

对受过伤的人而言,的确是不容易!
但我相信,愿意面对的人,基本上他已经走出过去。

我实在看过太多人口头上说「不在乎」
然后变得愤世嫉俗,更惨的没过几年就得忧郁症。

当然,你也可以想见,这种人一开始就把旁人的好意拒绝到千里之外
并不是没人安慰他。

面对自己,本来就不容易...君不见台湾有多少人是藉着刷卡在满足自己?
其实是不愿意面对痛苦!

喜欢小小羊的说法,充满「人性」!
--------------------------------------------------
Posted by CLAIRE at 2007年09月2日 23:01
==============================================================
教会谘商辅导中

如果当事人就是要去谈 先前家庭伤害 的事...那当然没话讲

如果当事人要去谘商的事 跟原生家庭 风马牛不相及 就只谈要谘商的事 不必把原生家庭也扯进
----------------------------------------------
Posted by 无名 at 2007年10月16日 19:22
==============================================================

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

2007年7月3日星期二

自杀有没有罪?

由于自杀已经是一种高成长的现象,而基督徒自杀也越来越常见。
很不幸的,现今我们在面对基督徒自杀问题时,依然不容易找到这方面的教导。
『自杀是罪』、『基督徒自杀会下地狱』,依然是教会里普遍的观念。
我们今天就要来思考这些严肃的议题。

首先,我必须说,关于自杀议题,圣经并没有很简单的直接回答。
在这种情形下,我们只能从全本圣经其他的经文,来进行一些推论。
以下是我个人的想法与观念,不表示这就是真理。
读者依然需要自己从圣经里,来检验我所提出的观念。


一、 自杀是不是罪?
很不幸的,我必须说,自杀绝对是罪,一点也不是无罪。
自杀犯了什么罪?
至少犯了杀人罪,杀掉自己这个人。
而杀人就是犯罪,违反十戒『不可杀人』的命令。


当然,自杀者的原因很多。
但是,有不少是因为忧郁症而自杀。
而忧郁症是现代人的文明病,就像糖尿病、高血压、痛风这些文明病一样。
所以,因忧郁症而自杀身亡者,在现代也越来越多。


但是,因为罹患忧郁症而自杀,等于是生病而死,难道就不能算为无罪吗?
我们小心来查考全本圣经,模糊中我们应该也可以得到一种印象:
生病而死,和自杀或杀人而死,是不一样的。
当大卫王有机会杀掉扫罗王时,他不敢动手,而说出:
『大卫又说:我指着永生的耶和华起誓,他或被耶和华击打,或是死期到了,或是出战阵亡;我在耶和华面前,万不敢伸手害耶和华的受膏者』(撒上26:10-11)
在这段经文里,我们可以隐约感觉到一种观念:
除非上帝动手,否则我们不能动手。
而自杀者动手杀了自己,我们能说这是无罪的吗?


今天,罹患精神疾病而丧失神智的病患,如果杀人,是否能算为无罪?
在台湾的法律上,会视精神耗弱情形而减轻其刑,或是强制送精神病院治疗。
但是,绝不可能就这样放这病患自由自在离开。
更何况,忧郁症病患,其精神意识并未丧失,只是自杀冲动极强而已,
这样的情形下,我们能说忧郁症患者自杀是无罪的吗?
倘若一个性冲动极强、意识仍在只是克制不住的人,去强暴女性,
我们能因此就说他无罪吗?
没错,强暴女性是侵犯别人,自杀并没侵犯别人,
但是,由于只有人是照神的形象造的,所以人是非常尊贵的,所以,一旦杀人,不管是杀别人,还是杀自己,都非同小可。
『流你们血、害你们命的,无论是兽是人,我必讨他的罪,就是向各人的弟兄也是如此。
凡流人血的,他的血也必被人所流,因为神造人是照自己的形像造的』(创9:5-6)


再来,更麻烦的是,我找不到全本圣经中有任何一句经文,可以使『因为、、、而自杀是无罪』的理由成立的。
身为基督徒,我们只能回到圣经。
圣经就是上帝的话,也就是我们的准绳。
我们不能不承认,『自杀是犯罪』,这个传统教会教导的观念,是正确的。


二、 自杀者不能上天堂,会下地狱?
没错,自杀是犯罪。
但是,自杀者就不能上天堂?就会下地狱?
事实上,『犯罪』和『不能上天堂』,二者之间,可没那么简单可以连在一起。


我们有谁敢说自己到死之前,都可以达到无罪的境界?
没错,我们不自杀、我们不杀人、我们不偷不抢,
但是,我们今生在世,就能达到心中不再有任何罪的念头?
当然,有些信徒,认为人只要得救而且够努力的话,就可以在今生达成『完全无罪』的境界。
对这些人,我在此不多说。
但我必须说,奥古斯丁、马丁路得、加尔文,他们仔细研经再研经,依然只能得到『我们不可能在今世达成完全无罪』的状态的结论。
如果,我们是会犯罪的人,只因得蒙主耶稣宝血救赎,就能获得称义的身份上天堂,
那么,自杀的基督徒呢?
没错,他们一样是犯罪,但是,我们也一样是会犯罪的人,不是吗?


当然,有人会说『那不一样,我们犯的是小罪,自杀犯的是大罪』。
没错,自杀绝对是大罪。
但是,有哪一种小罪,可以让人依然可以上天堂?
有哪一种大罪,就会让人一定下地狱?


这时,我们就必须回到『因信称义』与『圣徒永蒙保守』的道理上来。
什么是因信称义?
我们都是罪人,但因相信耶稣基督,我们在上帝面前,就成为无罪的义人。
虽然在今生,我们依然会犯罪,但这不影响我们得救的份位。
得救之后,我们同时具有义人与罪人的身份。
而主耶稣二千年前的宝血,不是只有洗净我们重生悔改那时的罪,也不是只有洗净我们过去的罪,而是连我们未来的罪也洗净了。
请留意,我决不是鼓励犯罪。
而是在强调:得救的『身份』,是不会因为我们在取得这身份之后的犯罪,就被取消的。
而这样的观念,也就是『圣徒永蒙保守』(一次得救,永远得救)的观念。
基督徒一旦得救,就不可能沈沦。
当然,他们依然会犯罪,这时,上帝的处置是『管教』,而不是『弃绝』。
上帝管教即使再严厉,也绝对不会把祂的儿女丢进地狱。
更详细的说明,请自行参阅:
用父母子女关系,来解释「圣徒永蒙保守」的观念



什么罪,可以使人不能上天堂?
自杀,是这种使人不能上天堂的罪吗?
我们仔细查考圣经,我们看到什么?………………不信耶稣,就不能上天堂。
不是因为你做很多好事,就能上天堂;
也不是因为你做很多坏事,就不能上天堂。
能不能上天堂,完全是由『信不信耶稣』而决定。
『耶稣说、、、若不藉着我,没有人能到父那里去』(约14:6)
『你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。
因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救』(罗10:9-10)
得救的人,一定上天堂。
下地狱的,一定是没得救的。
所以,我们能说那些自杀的基督徒,都是没得救的人吗?
我们单单因为这些人自杀的行为,就可以判定他们是不得救的?
我们确定我们可以精准判断,这人是稗子,不是麦子?
没错,主耶稣告诉过我们,可以从一个人的果子,来进行判断;
但是,同样的一位主耶稣,也正是教导我们要等到最后审判时,麦子与稗子才能清楚区分出来的主。
一个基督徒有好行为,他得救的可能性是比较高的。
一个基督徒没有好行为,他得救的可能性是比较低的。
但是,到底有没有得救,我们旁人根本很难确切知道。


对一个已经得救的人而言,有什么罪,是大到主耶稣不能赦免的?
是三次不认主的罪吗?…………所以彼得没得救?
主耶稣说:『凡在人面前不认我的,我在我天上的父面前也必不认他』(太10:33)
但主耶稣对那个不是一次,而是三次不认祂的彼得,竟然这样说:『西门!西门!撒但想要得着你们,好筛你们像筛麦子一样;但我已经为你祈求,叫你不至于失了信心,你回头以后,要坚固你的弟兄。、、、彼得,我告诉你,今日鸡还没有叫,你要三次说不认得我』(路22:31-34)
是杀人放火的强盗罪吗?……………与主耶稣同钉十字架的强盗?
问题是,他们都得救了,上天堂了。
有人会说,『亵渎圣灵,永远不能赦免』。
没错,这是永不能赦免的大罪。
但是,基督徒会犯这种罪吗?
这是不可能的!
请自行参阅:
已重生得救的基督徒,会犯亵渎圣灵的罪吗?

其实,若不是『因信称义』与『圣徒永蒙保守』,
否则我敢讲,很多精神科病人,都上不了天堂了。
因为他们发病时,各种亵渎的事可多了:
宣称自己是耶稣基督的、破口大骂耶稣的、、、、。
但因主的慈爱与怜悯,因着因信称义,因着圣徒永蒙保守,
所以我坚信这些精神病患即使犯这些罪,依然可以上天堂。


因此,我必须说,很多教会教导『自杀的人会下地狱』,这可能已经跳太多步了。
事实上,依照『因信称义』和『圣徒永蒙保守』的教义,
我个人是相信一个真正得救的基督徒,即使他因为忧郁症而自杀,也不能改变他得救的事实。
『他既然爱世间属自己的人,就爱他们到底』(约13:1)
『谁能控告神所拣选的人呢?有神称他们为义了。
谁能定他们的罪呢?有基督耶稣已经死了,而且从死里复活,现今在神的右边,也替我们祈求。
谁能使我们与基督的爱隔绝呢?、、、、
靠着爱我们的主,在这一切的事上已经得胜有余了。
因为我深信无论是死,是生,、、、是现在的事,是将来的事,、、、都不能叫我们与神的爱隔绝;这爱是在我们的主基督耶稣里的』(罗8:33-39)


三、 所以,我已经得救了,那就可以放心自杀了?
这种想法,是严重误解圣经的观念。
圣经的教导,一向是…………严以律己、严以律罪、宽以待其他罪人。
我们对自己,和对其他人,态度是不一样的。
对自己:要严格,要把圣经拿来要求自己。
对别人:要宽容,不能轻易把圣经拿来要求别人。
比方说,丈夫不能拿着『妻子要顺服丈夫』的经文,来要求妻子;而是要拿『丈夫要爱妻子,为妻子舍命』的经文,来要求自己。
妻子不能拿着『丈夫要爱妻子,为妻子舍命』的经文,来要求丈夫;而是要拿『妻子要顺服丈夫』的经文,来要求自己。


我这篇文章,也一样要用这种『严以律己,宽以待人』的态度来阅读。
因此,对于教会中自杀的基督徒,我们要用宽容的心来看待。
但对自己自杀的意念,却要严格来对待。


事实上,我一开始就有说明,对于自杀,从圣经中,我们只能进行推论,而没有简单的答案。
虽然我对自杀的基督徒,绝不轻易说他们没得救,
但是当自杀的念头发生在我们自己身上时,我们千万不要以为自杀了,一定可以上天堂。
因为,我们只能『推论』,但不能『确定』说,自杀一定可以上天堂。
没错,一个真正得救的人,一定可以死后上天堂。
但问题出在:你真的有得救吗?如果你会自杀,你能确定你真的是得救的人吗?


事实上,圣经里自杀的例子,是会让我们不寒而栗的。
圣经里面的自杀者,像扫罗王、卖主的犹大,都是根本没得救的人。
他们都像已得救者,但事实上,却根本没得救。
而我们能不能从圣经中找到一个得救者自杀的例子?
不能!
我们看见许许多多遭遇极大痛苦的人,没有一个是去自杀的。
约瑟没有,大卫王没有,约伯没有,保罗没有。
勉强可以找到的,是参孙。
参孙是得救者。
但是,参孙死前的行为,算是自杀吗?这是大有争议的。
扫罗王的行为是自杀,卖主的犹大的行为是自杀,这大家都没有争议。
但是,参孙那样死,算是自杀吗?
简单说,在圣经里的例子,我们看到的是:
1. 圣经自杀的例子,都是没得救的人。
2. 圣经里得救的人,没有一个是自杀的。


所以,我们如果有自杀的念头,请千万不要付诸实行,千万不要以为自己自杀一定可以上天堂。
有很多圣经没有明讲的东西,我们真的不要以身试法,轻率去试。
我讲错了,不会死,顶多被上帝严惩;
你信错、听错、误解了,以为自己一定可以上天堂就去自杀了,万一你下地狱,那是你害了自己。
但是,对于那些已经自杀的信徒,请别轻易就用对方一定会下地狱的观念来看待对方。



小小羊



===============================================================
回应文章
===============================================================
"对自己:要严格,要把圣经拿来要求自己。
对别人:要宽容,不能轻易把圣经拿来要求别人。"

"但是当自杀的念头发生在我们自己身上时,我们千万不要以为自杀了,一定可以上天堂。"

"你真的有得救吗?如果你会自杀,你能确定你真的是得救的人吗?"

这几点说得很好.

林后13:5
你们总要自己省察有信心没有,也要自己试验。岂不知你们若不是可弃绝的,就有耶稣基督在你们心里吗﹖
------------------------------------------------
Posted by PB at 2007年07月3日 18:02
==============================================================
奥古斯丁《上帝之城‧第一卷17章》对自杀有这样的讨论和见解

章17 由于害怕受到惩罚或羞辱而自杀

....即使某些处女为了避免这样的耻辱(指被敌国的入侵者强暴)而自杀,只要还有人的情感,有哪一位会拒绝宽恕她们?有些处女没有自杀,因为她们不愿用自己的罪行来逃避别人的罪行。把这种做法当作大恶来谴责的人自己虽然没有这种罪,但却犯了愚蠢的错误。如果法律不允许私自杀人,那怕是杀一名罪人,那么杀死自己的人也犯了杀人罪,他杀死自己的罪比杀别人更重,因他杀了一名无罪之人。
犹大的行为不是应该受到谴责吗?真理本身宣喻道,他上吊自杀不是减轻而是加重了他最可耻的作叛徒之罪,因为他对上帝的仁慈感到绝望,他感到内疚而自杀,这样一来他就没有给自己留下接受治疗的余地。
对没有做什么错事,不配受此惩罚的人下这般毒手更加应当禁止!
至于犹大,当他自杀的时候,他杀了一名恶人,但是他越过该受谴责的今生不仅由于基督之死,而且由于他自己的死;尽管他因为自己的罪行而自杀,他杀了自己是另一桩罪行。因此,一个人为什么要对他自己作恶呢?
为什么要用杀死一名无辜着的办法来逃避别人的罪行呢?
为什么要通过自己犯罪来使别人不能对他犯罪呢?
______________________________

籍奥古斯丁的一短篇论文,我得出这个结论。

即使有多大的藉口,我们也不能以死来解决问题。
以犯罪来解决问题是不应当的,因为自杀决不是由神的意念来的方法。
也不是相信和信心的行为。

主内
Chris
-------------------------------------------------
Posted by Chris仔 at 2007年07月4日 00:06
==============================================================
『自杀是犯罪』,这一观念,几乎是所有基督徒都知道的观念。
我个人也绝对举双手赞成。
自杀,绝对是罪,绝对是错误的行为,绝对是不合神心意的事,绝对不是来自神的。
这些,都没有什么问题。

问题出在更尖锐的点:
自杀的人,是不是表示他没得救?
自杀者,是不是下地狱?
这才是难题。

当我们必须从圣经里,下出『自杀者都没得救』、『自杀者都要下地狱』的结论时,我们必须有更强而有力的论述与圣经依据才行。
很不幸的,到目前为止,我还没看到有这方面强而有力的论述或圣经依据出来。

暂时,我觉得,我个人目前在这方面的推论,应该还算相当合乎圣经整体的观念。
而且,目前我还看不到能找出实质有效反对我推论的圣经依据出来。

对于推论性的东西,我绝对不敢说自己讲的一定正确。
事实上,我一直在留意是否能有强而有力论点出来。
但到目前为止,我还看不到。

回到我文章的论点:
1.我坚决反对自杀,也认为自杀是大罪,任何人都不应也不可自杀。(这点和许多教会的教导相同)
2.但是,对那些已经自杀身亡的基督徒,我绝对不轻易说对方没得救。(这点和不少教会的观念差异很大)
------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2007年07月4日 00:26
============================================================
小小羊我也绝对支持你文章上的论点,
而且你的文章也令我忆及约翰福音里一件发人深醒的事情。

文士和法利赛人带着一个行淫时被拿的妇人来,叫他站在当中,
就对耶稣说:「夫子,这妇人是正在行淫之时被拿的。
摩西在律法上所吩咐我们把这样的妇人用石头打死。你说该把他怎么样呢?」
他们说这话,乃试探耶稣,要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰,用指头在地上画字。
他们还是不住的问他,耶稣就直起腰来,对他们说:「你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头打他。」
于是又弯着腰,用指头在地上画字。
他们听见这话,就从老到少,一个一个的都出去了,只剩下耶稣一人,还有那妇人仍然站在当中。
耶稣就直起腰来,对他说:「妇人,那些人在那里呢?没有人定你的罪么?」
他说:「主啊,没有。」耶稣说:「我也不定你的罪。去吧,从此不要再犯罪了!」
耶稣又对众人说:「我是世界的光。跟从我的,就不在黑暗里走,必要得着生命的光。」
【约八3-12】
你们是以外貌(原文是凭肉身)判断人,我却不判断人。
就是判断人,我的判断也是真的;因为不是我独自在这里,还有差我来的父与我同在。
【约八15-16】


就让我给那些下『自杀者都要下地狱』的结论的人一个有趣的建议吧!
谁决志相信主后没有再犯一个小罪的,请勇敢出来在台前作他所谓的结论!
我真不明白你们有甚么权柄去定那信了主的人的罪呢?

主内
Chris
--------------------------------------------------
Posted by Chris仔 at 2007年07月4日 01:06
==============================================================
在这里至少有三件事被提出来,
就是得救、犯罪、审判。
奥古斯丁确实掌握到了神的主权的观念,
他并没有因为人性的软弱对罪轻忽或是妥协,
他讲论上帝之城却举了罪大恶极的例子,
表示他对于神的义的认识不是属世的道德学问而是属神国度的公义。

预定论有一个永不改变的原则是罪人的得救是神的预定而不是人的自由,
阿民念派只要原来有这样的认知就还是有机会归回正道,
如果根本上不承认人的堕落是全然的堕落,
是不是曾经被人误解我认为那已经是历史的问题而不涉及到根本的神学问题。
我们做了一件好事就要被称为是加尔文主义者或是阿民念主义者?
假如要问我们做的坏事呢?
由此可见人本主义与神本主义是不一样的,
讲的更严重一点保罗不需要为了传福音去否定救恩,
保罗需要甚麽?
需要神的大能,
福音是神的大能,
所以在传福音的事上保罗更加尊崇神的主权,
而不是因着福音减少一点对神的敬畏。

我们怎麽可以在神的主权之外以人所行的超自然现象反过来证明自己是神的仆人?
那样做就连神的主权都可以买卖了,
所以灵恩运动一旦走上那一条路就要寻求建立一套新的教义以及支持新教义的新神学的可能,
跟随者遇见问题不能解决直接寻求的不是神国的受膏者而是人的历史。
归正教会不是要建立人的国度,
而是要在地上见证神的国度,
所以不是我们的善行功德,
而是全然出于神主权的预定。
这样我们甚至可以批判奥古斯丁的错误或者说他的理论不完善之处,
因为我们不是要归回奥古斯丁传统,
我们乃是要归回圣经,
就是归回神的启示,
归回正统的基督教信仰。

从这样的精神出发才有对于神权、人权、政权的正确的观点,
并且这是创造论的观点,
约拿说:
我是希伯来人。
我敬畏耶和华─那创造沧海旱地之天上的神。 --约拿书 1:9
希伯来先知这时候人生没有甚麽光采的质感,
却保留了神的后裔的特质。

主,感谢你在我们是罪人的时候拣选我们,
拯救我们免除地狱之火的刑罚。
愿你恩待你忠心的仆人,
愿你公义的国度降临。
阿们!
-----------------------------------------------
Posted by 基督徒 at 2007年07月4日 16:45
==============================================================
人生在世,没有一个人是完全无过失
自杀者在咽下最后一口气的时候心里想的是什么?
这一辈子错信了神、做错了许多事,唯有以死谢罪?
神啊!原谅我对你的小信,我无法再撑下去,先走一步啦!

固然不轻易定人下地狱的罪
却也不轻易的说人一定上天堂
因为这件事情的主权在于神
特别在以自杀结束生命者的告别礼拜时
常常为了安慰家属而近乎打包票的保证死者一定在天上
这样的作法其实很不可取

但是,人采取自杀结束生命前,或多或少都有一些迹象
旁人要做的,是劝诫他珍惜自己的生命
而非事后讨论死者现在身在何处
---------------------------------------------
Posted by 凡人 at 2007年07月4日 20:41
============================================================
凡人网友所切入的点,主要是在告别式的保证部分。
这又是另一种课题了。

有很多议题,进行思考、学习是一个领域,
如何应用、何时应用,又是另一个领域。
比方说:预定论里『拣选与弃绝』的教义,就是一个很大的课题,而且是基督徒必须认真面对与学习的课题。
但是,在传福音的时候,我们却不合适轻率对未信者讲解『拣选与弃绝』的教义。

同样的,当我们在思考研究自杀者会不会下地狱、会不会上天堂的议题时,
也未必能轻率使用在告别式上。

在婚礼、幼儿洗礼的场合,讲圣经里死亡的道,不是很妥当。
在家有丧事的人家里,讲一些嘻嘻哈哈的道,也不是很合适。

我同意,在告别式上,不应为了安慰家属,就提出自杀者上天堂的保证;正如我们也不应在告别式轻率提出自杀者会下地狱的讲法。
但是,基本上,在丧事的场合,多安慰在生的家属,原则是正确的。
比方说:对一般生病死亡的基督徒的告别式上,坦白说,我们也没有人能知道这位死者到底是不是能上天堂。
但是,传统上,大家还是会先假定他能上天堂,不是吗?
其实,事实上,大家说那位死者在天堂上,他就真能在天堂上吗?
当然不是!其实搞不好有很多都是下地狱去了。
能不能上天堂,真正的决定者是上帝,没有人能代劳。
但是,大家的习惯,普遍是这样,不是吗?
中国人『人死为大』的观念,这不是很正确,但这样的习惯,确实有相当程度的悲悯和善意在其中。
因此,对这样做的牧师,我不会有太大的谴责。

但是,因为告别式还是具有相当程度的教导性,
而且,自杀实在是非同小可的严重问题,
为了避免造成鼓励现象,所以,在悲悯之余,告别式时,实在不宜做出过度的保证。

其实,在我们思考自杀者能不能上天堂的议题时,回到圣经来,还是只能得到我类似的结论:
1.一个真正得救的人,不因为他以后的行为,就不能上天堂。
2.我们没有足够的经文可以得出自杀者一定下地狱的结论。
3.但因为圣经在这部分实在没有清楚简单的答案,所以我们千万不要以身试法去走自杀的路。
------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2007年07月4日 21:54
==============================================================
西门!西门!撒但想要得着你们,好筛你们像筛麦子一样;但我已经为你祈求,叫你不至于失了信心,你回头以后,要坚固你的弟兄。、、、彼得,我告诉你,今日鸡还没有叫,你要三次说不认得我(太22:31-34)

这段经文是在路加福音22:31-34
--------------------------------------------
Posted by JOJO麻 at 2007年07月6日 20:39
===============================================================
谢谢提醒,已修正
-----------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2007年07月6日 21:32
===============================================================
一点点意见
请指教:

自杀是罪
明显合于圣灵给予我们的内证

但以十戒不可杀人做为圣经基础似乎有些不足
毕竟自杀是一种“特殊”的杀人事件
就好比圣经里一些“对的”杀人事件
(比方民25非尼哈在什亭杀人一事)
并不能以十戒不可杀人来完全衡量其“特殊”

就所知圣经中正面论及自杀的经文:
伯36:20~21 不要切慕黑夜,就是众民在本处被除灭的时候。你要谨慎,不可重看罪孽,因你选择罪孽过于选择苦难。
从前后文可确知
这是以利户正面指责约伯所提起自杀念头的错误所在
------------------------------------------------
Posted by limmat at 2008年04月9日 17:47
===============================================================
在整篇文章里,我非常明确表明:
自杀就是犯罪。
而且,对这一点,我的态度非常清楚,一点也没有模糊。
另外,我引用的经文与观念,可不仅是十诫的『不可杀人』而已。

当然,limmat所补充的经文,也是很好的经文。

不过,我这篇文章,目的很清楚,不是在讲『自杀无罪』,所以,不需针对这部分再多加讨论(除非有人支持自杀无罪)。
讲自杀有罪的文章与教导,非常多,信徒对『自杀有罪』的观念也很清楚,不需我去多加提醒。

我这篇文章的目的,是要切入更棘手的问题:
犯了自杀罪,能不能得救?
讲这种议题的,很少很少。
教会几乎都不敢讲。

这才是我的目的:
补充教会教导的不足、作为教会的辅助。
------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2008年04月9日 18:21
===========================================================
小小羊的很多文章给过我许多多帮助
这里的意思我很理解也完全肯定的啦

只是想补充文中第一点
“一、 自杀是不是罪?”
所论理的经文根据
(当然举出的不止十戒不可杀人这一处经文啊)
文中所引各经文的逻辑是
“自杀”包含于“杀人”内
杀人是罪
所以自杀是罪

这没有问题的
只不过在应用时
当面对“特殊”的状况下
(如我所举的例子)
常容易引起疑惑:
特别状况的杀人是上帝允许的(甚至肯定鼓励的)
那么我想自杀这状况会不会也是如此特殊“情有可原”呢

想自杀者比较不容易从这类的经文里直接引出自杀是罪的结论
尤其每个想自杀的人都认为自己的状况很“特殊”

所提供约伯记那经文有个好处
因为前后文正就是特指着自杀这种状况
而且提供一个新的角度来看
就是神何以允许苦难临到
我们虽不知道
但逃避苦难的想望不能成为我们投身罪恶的理由
这里的罪恶可指得是“自杀”本身
却也可指“不接受上帝让苦难临到我”这冒犯上帝的想法
-------------------------------------------------
Posted by limmat at 2008年04月9日 19:22
==============================================================
理解limmat的意思了。
谢谢分享。

其实,如果能找出直接禁止自杀的经文,当然是好事。
不过我们也都知道,似乎没办法找到。
最接近的,只有禁止杀人的经文。

另外,除了『教导性』经文外,『事例』也可以作为次一级的参考。
事例部分,就比较多了。
这部分,圣经几乎都是暗示禁止自杀。
如:扫罗王自杀、卖主的犹大自杀。

使用约伯记经文,有一个很麻烦的大问题,就是引用的,是约伯记里『谁的』话。

基本上,假使引用的是约伯记里『上帝』的话,那没有争议。
假使使用的是约伯记里『约伯』遇到上帝之后的话,也通常没什么争议。
最伤脑筋的,是『约伯朋友们』说的话了。
由于上帝对约伯朋友的论述,已经做出负面评价。
这使我们引用时的效力会差很多很多。
我们也知道,约伯朋友们说的话,并不是全部错误。
但问题出在上帝给负面评价,所以我们可以看见很多论述性的文章,几乎都不太使用约伯朋友们的话来作为论点支持的依据,因为我们很难明确讲出约伯朋友们的话哪些是明确正确的。

所以,假使能找出更好的反对自杀的经文依据,那当然更好了。
暂时我是还没找到,不过,假使有任何弟兄姊妹找到,欢迎提出分享。
Posted by 小小羊 at 2008年04月9日 21:57
谢谢小小羊的的宽容
那就再多分享一些囉 :-p

如果有直接禁止自杀的经文
那么以历代教父用功之深
肯定不会没留下指引给我们
因为自杀是非常强烈的议题
不可能没有真爱弟兄
(尤其是爱那绝望到认真考虑自杀的灵里手足)
的灵里前辈不注意到这个议题

也是思索过已知的禁止杀人的经文
仍然向神有胃口
更大的张口后
发现约伯记这句经文
因前后文谈的正是这议题
这比其他禁止杀人的经文稍稍近了一层
所以有点敝帚自珍

『事例』性质的参考也是一个途径
的确如小小羊举的例子
几乎都是暗示禁止自杀
却也有如小小羊另外文章所注意到
参孙是否算自杀这棘手的问题
又好比摩西独自一人上山而死去是否暗示其自杀
尤有甚者
耶稣来世上就是来为我们死的
钉十字架也是主预先知道还说出过的
而主却“硬是”非要往这条路走(祂竟这样的爱我)
那么是否能说耶稣也是自杀呢
当然我们知道这都是危险而错误的解释

可是对于有自杀念头者
那恶者是多么愿意给这样的主内肢体一个“合理”的谎言
而自杀时当下这样的谎言是对想自杀者多大的“安慰”
毕竟自杀是违背上帝普遍启示在人心中不美善的事
这“安慰”多么及时啊 !?
戳破这一点假合理假安慰的谎言
以试着更加把劲挽回有自杀念头的主内肢体
正就是我们蒙神恩能以大量理性思考的神儿女的责任
要指出自杀并不是也不能类比那种特殊、情有可原(姑且用这样的语词形容那些状况)的杀人事件

约伯朋友的话多有问题
这从实际果效让约伯心中更感痛苦而非安慰
以及上帝出面评论以利法等三朋友所言不如约伯说的是
可看出小小羊所考虑到的问题
(这又是因毕竟约伯的思考中发现不少超越当代理性
甚至指出我们现在教会弊病
而后又被圣经所证实的神的心意
例如
“伯19:25 我知道我的救赎主活着,末了必站立在地上。”
“伯13:8~913:8 你们要为神徇情吗?要为他争论吗?
他查出你们来,这岂是好吗?人欺哄人,你们也要照样欺哄他吗?”)


不过这三友是远道而来相约而来
还远远看到约伯就放声大哭
同坐七日夜觅无一词以安慰约伯
其爱约伯之深不言可喻
那后来的评论也就不能等闲视为论断而已
而是对于尚未完足的启示的摸索
当然也在这之间落入语言的有限和那恶者的挑拨之中

然而正因如此
那经文中上帝明白的责备三友
却独独漏掉以利户
暗示了以利户的话多有值得肯定处
而又还未到新约明白启示时
而以利户责难约伯所引发新的方向
的确是之前对话中其他四人所未见
比方他所提及神的全然权柄与智慧
人即使面对再大的理由(甚至大到连命都不要想要去死)
仍无权置喙评论上帝(伯37:23~24)
这态度和保罗的教导方式如出一辙(罗9:19~20)
是非常值得注意的
当然以利户的言语如文中他所自言是年轻气盛的
不周延处所在多有
自然也不在话下囉

想到这里
忽然觉得约伯记这五人的讨论很归正神学哩
他们不是夸夸而谈玄妙神秘
而是尽其所能理性的思想感同身受的确实困境
---------------------------------------------------
Posted by limmat at 2008年04月10日 00:41
===============================================================
由于『自杀是罪』,是基督徒很基本的观念,而我也没听过有哪间教会教导自杀是无罪的,再加上我们立场很明确,limmat已经做很多补充,所以我就不再多加着墨。

至于自杀的圣经『事例』部分,为避免误解,所以我不能不出来说明一下。
当我们建立教义时,能找到明确的论述性经文最好。
搜寻全本圣经相关的事例,然后进行分析研究,也是建立观念时常使用的方式。
这时,事例的挑选要很小心,否则很容易误判。
既然我们也都知道摩西自杀、耶稣自杀是错误解经,我们就不需再拿这部分来讲。
新派神学、不信者,常常有很多奇奇怪怪的解释法,他们会用各种方法来扭曲圣经。
要如何去和他们讨论,是另一个大课题,而这并不是我们这园地所成立的目的。
对我而言,我没那么多时间去回应各式各样新派神学与反基督教者的问题。
也正因此,我们这里很避免出现一些在一般教会里几乎没出现过的论点分析。
比方讲:
一些神学家主张的没有信耶稣也能得救的普救论,我们根本就不介绍、也不去花时间批判。
因为,一般教会信徒根本就不接受那种普救论。
比方说:
我们这里也不介绍各种异端主张及批判。
因为我们要服务的弟兄姊妹,并不包括异端信徒。

假使我们要连这种不被一般信徒接受的各种奇怪理论都要花时间介绍与讲解的话,这会严重使我们园地的目标偏离。
我不是说那些东西不重要、对那些人进行事工不重要,他们确实需要有人去对他们进行福音事工,但不是在我们这里。

对我而言,一旦有人在这里讲出一些很不合圣经的东西时,为避免弟兄姊妹中毒,我就会被迫不能不出来纠正。
这正是为什么我对回应会很严格管理的原因之一。
这样会使我花很多时间,结果反而没有办法去真正服事那些真正有需要的弟兄姊妹。
假使,今天有弟兄姊妹主动问到摩西是不是自杀、耶稣是不是自杀这种问题,我会乐意出来回答。
但既然没有弟兄姊妹这样主动问,而我们也认为那种观念是错误,我们就不需在此主动提出来,以免使弟兄姊妹混淆。

这是一些关于回应尺度与内容分寸的说明。
我要再强调一次,这些不是不对,但比较不适合我们这里。

另外,将约伯记和归正神学连在一起,是非常精彩的连结,非常感谢limmat。
事实上,约伯记正是在解决一个『为什么好人会遭受苦难』的严肃问题。
而这问题的解答,可以从『人的自由意志』角度出发,也可以从『神的主权』出发,来维护上帝。
从人的自由意志角度出发,到后来几乎都很容易走入约伯朋友的解释:
你有罪,所以你才遇到苦难。
从神的角度出发,答案就只到:
这是上帝主权。因为祂的美意本如此。

上帝也针对这两种路线的回答,提出判定:
神的旨意,才是原因。

这部分,有机会我会专文说明。
-------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2008年04月10日 16:14
===============================================================
To limmat:

您提到「伯36:20~21是圣经中正面论及自杀的经文」,
又提到「从前后文可确知这是以利户正面指责约伯所提起自杀念头的错误所在」。

小弟在约伯记内并无法找到经文支持约伯有自杀念头,
也没找到经文支持以利户正面指责约伯所提起自杀念头的错误所在。
小弟又查了几本解经书,也无法找到支持您解经之论点。

可否请您提供能支持约伯想自杀之经文或参考书目,
谢谢您不吝赐教于小弟。
---------------------------------------------------
Posted by 蒙恩罪人 at 2008年04月12日 15:36
===============================================================
自杀的想法是那恶者的试探
自杀的行为表示人在那恶者的试探中失败

约伯记里自杀的想法
最初在伯 2:9 出现
这时约伯予以明确拒绝
显示这时其信心仍足以抵挡试探
但苦难状况持续

整个约伯记第三章是约伯主动开始发言
这时候约伯的思路还未受三友言论左右
表明其内心那时主要思想逻辑:
唯有生命结束才能结束其苦难

因为苦难极其沈重
自杀的试探也跟着沈重
他先希望自己最好不曾有在世生命
逐渐转向在世上生命越短越好
然后开始美化死亡
然后
伯 3:21 他们切望死,却不得死;求死,胜于求隐藏的珍宝。

这整章已经描绘出想自杀者的心里
这节“他们”其实说的是约伯自己
这里还“求”表示唯一支撑他还不行自杀的最后理由
就是上帝的允许

略举后文其他几个比较明显的例子:
伯 7:16 我厌弃性命,不愿永活。你任凭我吧,因我的日子都是虚空
伯 7:20 ……使我厌弃自己的性命?
伯 10:1 我厌烦我的性命……
伯 14:13 惟愿你把我藏在阴间……

整体而言
三友的意见所给予约伯个人的感受是:
因约伯的罪
所以上帝不允许也不劝阻
甚至是上帝根本不理会约伯
这是让约伯更为痛苦的


ㄆ.
伯 36:20 不要切慕黑夜,就是众民在本处被除灭的时候。

黑夜、除灭就是指的死亡
切慕就是指着前文约伯想自杀这想法

伯 36:21 你要谨慎,不可重看罪孽,因你选择罪孽过于选择苦难。
就是约伯错误所在
如之前所述
人即使面对再大的理由
甚至大到连命都不要想要去死
仍无权置喙评论上帝
自以为上帝“欠”我们有关苦难的答案

以利户比约伯和其他三友年轻许多
三友也没邀他一起来
看来是无甚交情的晚辈
只是愿意思想和理解长者们对于难题的看法
正像我辈对归正神学有所认同者

以利户的言语
自然受限当时启示的不完全
但是有很多开创性的方向
约伯记中上帝出面启示前
约伯、以利户都有些超越旧约进入新约的思想

约伯是困而知之
以利户则是思而知之



ㄇ.
简单整理我的建议作结:

1. 自杀就是杀人。杀人是罪,但有例外。不探讨自杀是否属于例外,则论证不完整。
2. 自杀与苦难有关,但有例外。不探讨自杀与苦难的关系,则论证不完整。
---------------------------------------------------
Posted by limmat at 2008年04月13日 01:41
==============================================================
整本约伯记中,约伯从来没有为他所受的损失或疾病而悲伤,在这一点上,他绝对是前后一致的。他从头到尾所关注的都是神,不是他的财富或健康,而是他与神在一起的生活。对约伯而言,他并未领受到进一步关于末世审判的启示;所以,道德问题的核心源自于约伯在受苦前所领受的:一个人所收的就是他所种的-就在此生。整本约伯记中,约伯最大的痛苦就是:「我的上帝!我的上帝!为甚么离弃我?」所以,约伯记自3章至31章之中,约伯的发言有一个特色,约伯不是在争辩一个论点,他是试着要了解他的经历,因此,他经常是自言自语,在自己的内心中挣扎着;他也试着要保留(或恢复)他与神之间失落了的友谊。

所以,在第3章约伯的哀歌,约伯开口咒诅自己的生日,是恨不得自己未曾被生出;切望死亡,是因为在约伯的观念中,阴间是安息与释放的地方,甚至连恶人,非但没有获得他们长期未兑现的刑罚,反倒是得以歇息(伯3:17-18)。约伯向上帝求死,只能说约伯无法理解及忍受被上帝离弃的痛苦,甚至于宁可死亡以得安息。再者,就算约伯向上帝求死,约伯仍是将生死之权交托在上帝手中(伯10:8-12、伯14:5),不能过度解读成约伯想自己杀死自己!整本约伯记中,约伯对上帝全权掌管生死权柄之认知,与先知以利亚或约拿的求死,并无不同。

另外,解经时一个重要原则是:作者原意为何,特别是当在经文字面以外做意义引申时!伯36:18-20希伯来文原文意义并不确定(NIV版英文圣经);甚至伯36:16-25也是「原文充满了问题,所以甚至连它的形式(控诉、警告、鼓励?)也不清楚。它缺少具体性,这是一个不利的障碍」(丁道尔旧约圣经注释约伯记p.318)。圣经串珠注释本认为,伯36:19-20或意译作:「富足的和贫穷的应一样看待,软弱的和有能力的要同样对待。不要欺压那些不属于你的人,免得他们的亲友起来报复。」此外,伯36:20之中「黑夜」,希伯来原文לַיִל,לַיְלָה在全本圣经出现230次,意义都是夜(130 次)、夜间(66次)、黑夜(25次)、晚上(5次)、晚(2次)、黑暗(1次)、整夜夜晚(1次);圣经中其他地方,夜晚也是试炼、哭泣、受苦、和神交通的时间(TWOT p.537)。在查考这230处经文,并没有找到任何一处לַיִל,לַיְלָה可被指为「肉体死亡」。


事实上,从整本约伯记中可看出,虽然约伯切望死亡,但约伯更指望上帝的同在,甚于死亡带来之安息(伯17:13-15)!在约伯求告上帝的过程之中,虽然约伯感受不到隐藏的上帝,但是约伯却在这痛苦的过程中,多次领受了圣灵的启示!约伯他发现,他实在需要一位神人二性的中保(伯10:32-33);他从原本无救赎、无死后世界的观念(伯14:14),到领受死后肉体得赎、因他的救赎主永远活着并要亲眼见祂(伯 19:25-27)。上帝的灵,实在是时刻未曾抛弃约伯。在这场对约伯而言不明就里的苦难中,约伯本人却在上帝亲自于旋风回答前,蒙了圣灵启示之恩;又在上帝亲自于旋风回答后,得着神同在的安慰;对于后世我们这些读约伯记的人而言,更是无上的安慰与造就!

苦难,是为要显现出上帝的荣耀(约9:3),愿一切荣耀颂赞都归祂,阿们!
----------------------------------------------------
Posted by 蒙恩罪人 at 2008年04月14日 03:36
=============================================================
我患忧郁症快五年其中有二次自杀念头,真的好像有一种声音叫我跳下去。 那也是属灵争战吗?感谢主我目前灵命很稳定
--------------------------------------------
Posted by nina at 2008年06月6日 21:50
===============================================================
给nina:
1.真的好像有一种声音叫我跳下去
答:
请务必服药就医,同时告诉医师您已经开始可以听到声音。
请留意这两种分别:
『有一股冲动』,和『真的听到声音』,是不一样的。
后者,叫『幻听』,是精神疾病方面常见的特殊症状。
出现幻听现象时,不能等闲视之,必须就医诊治。

2.那也是属灵争战吗?
答:
我不赞成基督徒动辄诉诸魔鬼、属灵争战。
全本圣经,讲属灵争战多少次?讲上帝多少次?
约伯是最明显的魔鬼捣蛋的例子,但约伯自己不讲魔鬼,上帝也不告诉他魔鬼。

我不是说是上没有魔鬼,更不是说基督徒不能讲魔鬼。
而是说不要随便将每件事都扯到魔鬼身上去。
很多灵恩派信徒所说的鬼附、魔鬼侵扰,其实真正检查起来,我不认为有多少是真正和魔鬼有关的。
-------------------------------------------------
Posted by 小小羊 at 2008年06月9日 16:26

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

2007年7月1日星期日

上帝学校

我们都是上帝学校的学生。

有些人,是品学兼优的好学生。

有些人,是品学俱差的坏学生。


那些好学生,未必能毕得了业。

因为有些好学生,在最后关头,竟然不念,转学或自动退学去了。

旧约的扫罗王,表现一直非常良好,不仅得到品学兼优奖,还当到全班的班长。

没想到,后来变坏了,离开学校了。


那些坏学生,未必毕不了业。

因为我们现在看见的坏,不表示未来就不会好。

新约主耶稣身旁同钉十字架的强盗,表现一直很不好,坏到用打的还不够,只能处死他。

没想到,最后一刻,他竟然拿到毕业证书了。

还有些「坏」,其实只是暂时的坏,而不是真正的坏。

像旧约的大卫王,就曾犯奸淫和杀人罪。

像耶稣的大弟子彼得,就曾三次不认主。


在上帝学校里,其实,还有很多,是魔鬼学校派来卧底的,或是不出于真心要来学习的。

这些学生,从来就不是上帝学校真正的学生,虽然他们和我们一样上课、玩耍、生活。

有时,他们的表现,甚至比很多真正上帝学校的学生还好。

『当那日必有许多人对我说:主啊,主啊,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能吗?』(太7:22)

但是,他们却从来没真正真心当过上帝学校的学生,一天都没有过。

因为,真正上帝学校的学生,上帝会认得。而这些人,上帝从来就不认得。

『我就明明的告诉他们说:我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!』(太7:23)

甚至,上帝学校还有魔鬼学校派来卧底的老师。

那些魔鬼学校派来的老师和学生,会很努力吸引其他新学生来他们班上就读,然后一直让那些上当的学生以为他们也能拿到毕业证书,直到毕业那天,才发现他们根本拿不到。

那些假老师和假学生另外一个重要的任务,就是努力把真正上帝学校的学生,引诱到那些班级去。


我们都是学生。

在我们眼中,有些人是好学生,有些人是坏学生;有些人是真正上帝学校的学生,有些人是魔鬼学校派来的学生。

但是,谁是真正好,谁是真正坏;谁是真正上帝学校,谁是魔鬼学校,我们未必能正确判断。

不过我们可以放心的是,我们的校长兼老师,祂深知人心隐秘处,绝不会判断错误。

只有祂,才知道谁是真正的好学生,谁是真正的坏学生。

『耶稣从起头就知道谁不信他,谁要卖他』(约6:64)

『其中除了那灭亡之子,没有一个灭亡的』(约17:12)

我们不知道为什么上帝许可那些假老师、假学生到学校来。

但是,我们人人手中都有课本,就是圣经。

透过圣经,我们就知道老师有没有乱教、有没有教错。

认真读书学习的学生,就会知道哪些是正确的教导,哪些是错误的教导,从而保守自己不断做正确的学习。


上帝学校的课程与功课,是因人而异、因材施教的。

有些人的功课,非常高深与艰难。

有些人的功课,非常简单与轻松。

但是,那是人眼中所看见的功课难度。

事实上,上帝所安排的功课,对每一个当事人学生而言,都是相当难的。


有些课程非常难学,功课非常难做,

学生甚至会学到哭、写到哭。

但是,上帝从来不会因为你哭,就说这课程不用学,功课不用写。

更与众不同的是,上帝学校从来就不是『人本主义』导向的学校,而是彻底『神本主义』导向的学校。

人世间那套禁止体罚、禁止辱骂、禁止伤害学生脆弱的心灵的观念,在上帝学校里,从来就不适用。

有些老师,偷偷引进人世间那套人本主义的观念进来,结果,就被养出一堆弱不禁风、营养不良的学生。

当大风大浪来临时,很多学生还没毕业就淹死了。

原来这些学生只是因为贪爱世界轻松的学问与课程,不愿真心学习艰深的上帝课程,所以他们专挑那种迎合他们内心属世想法的老师的班与课程去上。

事后显示出,他们有很多,根本就不是真正上帝学校的学生。

另一些,在大风大浪来临时,差点淹死,但被校长救起来。

只可惜,这时已经快毕业,再也没时间好好学功课了。

所以,这些学生,虽然拿到毕业证书,但他们却什么都存不下来,仅仅得救而已。

『若有人用金、银、宝石、草木,禾秸在这根基上建造,

各人的工程必然显露,因为那日子要将它表明出来,

有火发现;这火要试验各人的工程怎样。

人在那根基上所建造的工程若存得住,他就要得赏赐。

人的工程若被烧了,他就要受亏损,自己却要得救;虽然得救,乃像从火里经过的一样』(林前3:12-15)


但是,那些真正按照上帝校长与老师教学规范进行教导的学生,没有一个是软弱的。

课程是严格的,功课是难做的,管教是严厉的。

任何不符合上帝校长心意的行为、表现、内心意念、、、,都会被进行修剪。

修剪的目标,是要学生变成神所喜悦的样式,而不是学生自己要求的样式。

学生犯错时,校长会严厉处罚管教,

是用鞭子打、木棍打,打到身体流血成伤是常有的事。

『因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子』(来12:6)

『愚蒙迷住孩童的心,用管教的杖可以远远赶除』(箴22:15)

有些学生,受不了打骂,就自动退学去了。

但那些继续就读的学生,校长会用慈悲的恩手,帮他们包扎伤口。

『来吧,我们归向耶和华!他撕裂我们,也必医治;他打伤我们,也必缠裹』(何6:1)

上帝管教,绝不会处罚错误,绝不是虐待狂,而是恨铁不成钢,痛恨学生为什么这么不受教,非得被管教被鞭打才要学乖。

有些学生,从来没有被打过。

这些学生,就很可能从来就不是上帝学校真正的学生,反而是被上帝放弃的学生。

『我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。

他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。

他们不像别人受苦,也不像别人遭灾』(诗73:3-5)

『我思索怎能明白这事,眼看实系为难。

等我进了神的圣所,思想他们的结局。

你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中』(诗73:16-18)


上帝学校的学生,除了一边读书之外,还要工作。

工作的环境,非常险恶诡谲。

因为,那些环境里的人,很多都不认识上帝。

这些学生,要一边工作,还要一边找人来学校唸书,还要用功读书。

所以,非常辛苦。

但是,没有辛苦,那能结出甜美的果子?

而结出圣灵的果子,是每位真正上帝学校的学生,必然有的学习成果。

差别,只是果子多寡而已,不可能没有任何果子。

那些从来没有结出果子的,虽然他们自以为是上帝学校的学生,但很可能是自欺欺人而已。

不过,我们不是要和别人比,而是要和自己比;

不要去效法没有果子的同学,而要去效法结出许多馨香果子的同学。

毕竟,我们在毕业时,都将与校长面对面,亲自从校长手中领到毕业证书。

那时,才发现自己根本领不到毕业证书的人,会后悔莫及,但为时已晚。


有些学生,很早就毕业。

有些学生,很晚才毕业。

毕业的时间,没有人知道,只有上帝知道。

到底要学多少,才能毕业,也没有人知道,只有上帝知道。

虽然课程严格,但是,那些上帝学校真正的学生,也不断享受上帝校长兼老师的慈爱,享受到无比的快乐。

而那种快乐,是世人无法理解的。

因为,那种快乐,是即使遇到悲伤痛苦、大风大浪、被鞭打成伤,依然愿意继续就学,依然愿意诚心向上的那种快乐。

对世人而言,这是很不可思议的。

但是,对那些学生而言,这却是唯一的道路。

因为他们知道,除非是真正上帝学校的毕业证书,否则,任何学校的毕业证书,不管多么精美,都无法使他们上天堂。

『我的羊听我的声音,我也认识他们,他们也跟着我』(约10:27)

『耶稣说我就是道路、真理、生命;若不藉着我,没有人能到父那里去』(约14:6)


真正属于上帝学校的学生,会笑、会哭、会流泪。

但他们不需担心被校长退学。

因为,那是校长给他们的保证。

『他既然爱世间属自己的人,就爱他们到底』(约13:1)

『他们永不灭亡,谁也不能从我手里把他们夺去』(约10:28)

『我、、、、保守了他们,我也护卫了他们;其中除了那灭亡之子,没有一个灭亡的』(约17:12)


耶稣召我来行天路(台语)(He leadth me,O blessed thought)


耶稣召我来行天路,导我向前日日进步。

世间无论危险艰苦,救主耶稣时刻保护。

我的救主基督耶稣,全能的手时刻保护。

我爱尽心作你学生,你大施恩亲手保护。


『主耶稣第三次对他说:约翰的儿子西门﹐你爱我吗?』

『彼得、、、就忧愁,对耶稣说:主啊,你是无所不知的;你知道我爱你』

『孩子的父亲立时流泪的喊着说:我信!但我信不足,求主帮助』(可9:24)

阿们。



小小羊



==================================================================

回应文章

==================================================================

不要让"法利赛人"的酵影响我们, 上帝接纳我们不是因为我们是刚强的, 有能的, 富足的;反倒是因为耶稣基督的缘故接纳我们,我们本是软弱无能和贫穷者, 是有罪可憎的, 完全是上帝之恩, 才获重生!

-----------------------------------------

Posted by jam at 2007年07月11日 10:47

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡